Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

alex-botan писал(а):

Avrora писал(а):

alex-botan писал(а):
Это вопрос, предположение или утверждение. Если последнее - обоснуйте.

Александр, это 3-и в 1-м.
Обоснование у меня слабенькое: если сорт совмещает в себе положительные качества зимнего (может долго храниться) и осеннего сорта, скорее даже летнего (можно есть с ветки), то, на мой взгляд, он лучше чем просто осенний (при прочих равных условиях).

Понял, но таких зимних я не знаю.

Так с этого разговор и начали.

Avrora писал(а):

Андрей Илюшин писал(а):

АлександрР писал(а):Характерная особенность Орлика - плодам не требуется периода дозаривания, пригодны для потребления сразу после съема.

Что характерно для многих орловских сортов

Да с такими зимними сортами зачем нужны осенние?

О летнем сорте Марципан кто-нибудь может поделиться личным опытом?

alex-botan писал(а): Исключение из правил - это все-таки не правило, а исключение.

Обратного никто и не утверждал.

alex-botan писал(а): По Орлику Александр сказал, что можно есть с ветки, но не договорил, что в лежке он еще вкуснее.

Так это Орлику ещё 1-н "+".

alex-botan писал(а): Я ел с ветки Татьянин день и Бефорест, вполне съедобные, но отдаю им предпочтение после лежки.

Вот, в полку сортов универсального срока потребления прибыло.
Закрадываются смутные сомнения, что Орлику они уступают по вкусу сразу после съёма и по зимостойкости.

alex-botan писал(а):

Avrora писал(а):[Закрадываются смутные сомнения, что Орлику они уступают по вкусу сразу после съёма и по зимостойкости.

Чтобы развеять смутные сомнения необходимо попробовать.
Не могу отдать в ваш полк Бефорест и Татьянин день

1-е предложение - намёк на то, что я не прав, по 2-му получается, что прав. Истина где-то посредине?

alex-botan писал(а):...Орлик хороший на вкус сорт, у него повышенное содержание сахаров. О недостатках говорить не буду, дабы не вызвать гнев.

О недостатках сортов нужно обязательно говорить.
Орлик - мелочь пузатая! И осыпается...
Ну все, вызвал гнев. Сейчас начнется!

А что начнется?
Я только спасибо скажу. Зане - согласна.

[

Порядком лет уже как это...прелесть выпилила. Нашто такое счастье?

Ну вот, я же говорил, началось,

А мне и по виду и по вкусу нравится Орлик на 396 ом отличные плоды давал.

alex-botan писал(а):Георгий, не вижу смысла бороться, мы в разных весовых категориях( я пробовал на вкус, а Вы пока нет). Орлик хороший на вкус сорт, у него повышенное содержание сахаров. О недостатках говорить не буду, дабы не вызвать гнев.

Александр, согласен, что я не тяжеловес, бороться здесь вообще смысла нет (было бы стремление к истине), но Орлик на вкус я пробовал ( с этого и началось текущее обсуждение).
Дальнейшее перечисление недостатков сорта интересно, но для меня сочетание достоинств: высокая зимостойкость и хороший вкус - решающее, для наших условий сорт подходит, он и в этом году с плодами.

По вопросу, является ли Налив белый и Папировка одним сортом или нет, только сегодня обратил внимание на листья этих сортов.
У Налива белого, край листа пильчатый, а у Папировки – мелкогородчатый.
Все остальные отличия: сроки созревания, форма и величина плодов, наличие шовчика, оржавленность воронки, не столь существенны. Так как накопилось большое количество клонов этих сортов.
Собственно говоря, отличие этих сортов подчеркивал И.Мичурин. И в книге под редакцией Виньяминова «Сорта плодовых и ягодных культур» М.,1953. об этом тоже говорится.
http://www.applesite.ru/apple36/
http://www.applesite.ru/apple35/

Некоторую путаницу в вопрос ввела зарубежная помология, в частности немецкая, которая зачастую не делала различия между этими сортами.
Г.И.Розанова, селекционер, создатель многих сортов в Татарии, отдельно выделяет сорт Пудовщина. Подчеркивая, что это позднелетний среднерусский сорт, с плодами средней величины, округло-конической формой и боковым шовчиком. Созревающий в третьей декаде августа и сохраняющейся в лежке до середины октября.
Хотя, по мнению исследователей (А. С. Гребницкий «Атлас плодов» (1904 г.). Пудовщина, всего лишь поволжский синоним.– Налива белого.
По сути, речь идет об одном из многочисленных клонов этих сортов.


Налив белый

Папировка