Виноград

[babay133]

От тюрков много чего пошло полезного (от америкосов например один вред, не считая пока загадочных для нас сортов винограда, яблок )...

[FatMax]

От тюрков много чего пошло полезного (от америкосов например один вред, не считая пока загадочных для нас сортов винограда, яблок )...

Сергей, а как же лабруска, рипария и др. дикие виды винограда из Сев. Америки, благодаря им Европа спаслась от филлоксеры, а садоводы любители южнее Тамбова получили возможность выращивать виноград у себя на участке, немного оффтопа а сколько сортов яблок создано с участием американских сортов, и слив тоже.

[BECHA]

От тюрков много чего пошло полезного (от америкосов например один вред, не считая пока загадочных для нас сортов винограда, яблок )...

Тюрки с Алтая, какой на фиг виноград???

А Иран/Персия и тюрки это две большие разницы, одни индоевропейцы, другие нет.

[Пузенко Наталья]

какой то ключик он нашел и это понятно

Да, он нашел такой ключик. Путем проб и ошибок он пришел к выводу, что крупноплодность ягод винограда передается потомству через насыщающее скрещивание с крупноплодными кишмишами. Крупноплодные кишмиши В.Н. получал при скрещивании Талисман х Кишмиш Лучистый. (К сожалению, при этом теряется морозостойкость).
Вы задумывались, почему крупноплодный виноград возник именно в Средней Азии? Почему из винного винограда в Европе не смогли получить крупноягодные столовые сорта? Секрет кроется в ответе на этот вопрос.
Я попытался ответить на этот вопрос в одной статье по истории виноградарства. Приведу отрывок.
История происхождения названия бессемянных сортов винограда на русском языке возвращает нас также в прошлое тюркских народов. Бессемянный виноград называют кишмиш. В отношении происхождения слова кишмиш двойственности мнения не было. Слово произошло из двух слов тюркского языка кош җимеш, на западном диалекте татарского языка кеш емеш, означающее “птичья ягода”. Действительно кишмиш очень любят птицы, это излюбленное их лакомство. Дословный перевод слова кишмиш - это “фрукт птицы”. Однако в переводе этот вариант менее соответствует русскому понятию и более предпочтительно переводить на русский язык как птичья ягода. Слово фрукт в тюркских языках более точно отражает понятие сушенной виноградной ягоды, так как большинство обезвоженных продуктов растительного происхождения все же фрукты (урюк, курага, чернослив, сушеные яблоки, груши и т.д.).
Все древние сорта винограда являются сплошь мелкоягодные по типу винных сортов. Один из лучших столовых сортов Шасла белая имеет также некрупный размер гроздей и ягод.
В появлении крупноягодных сортов видны следы селекции винограда с участием тюркских народов. Дело в том, что прямой отбор среди мелкоягодных сортов винограда, образцов с более крупными ягодами, непременно приводил к увеличению числа семян в ягоде. Мало пользы от увеличения самой ягоды, если значительный объем ягоды занимают семена[20]. Само увеличение ягоды являлся только следствием увеличения содержания ростовых веществ – ауксинов, которые напрямую зависят от количества семян. Другое дело, если изменится соотношение объема семян к объему мякоти. Наивыгоднейшее это соотношение у бессемянных сортов. Мы полагаем, что приход ислама в Среднюю Азию привел к развитию селекции бессемянных сортов – кишмишей. Произошло это после VIII века. Уровень ауксинов в кишмишных ягодах не зависит от объема семян. При скрещивании обычных мелкоягодных сортов с отборными кишмишными сортами последние передают свойство ослабления ауксин-семянной зависимости гибридному потомству, что проявляется первоначально в незначительном увеличении ягод у гибридов первого поколения. И далее, селекция в потомстве последующих поколений от гибридов, полученных с использованием отборных кишмишей, приводит к появлению крупноягодных сортов. Наиболее сильно выражено ослабление ауксин - семенной зависимости - в потомстве с участием самых крупноягодных - отборных кишмишных сортов. Этот способ получения крупноягодных сортов винограда может быть использован как метод селекции винограда.
Крупноягодные сорта винограда впервые появились в Средней Азии. Скорее всего возникли они на одном винограднике, где по соседству произрастали семясодержащие и бессемянные сорта. Бессемянные сорта, судя по названию, принадлежали в основном тюркским народам, поэтому можно сказать тюрские народы имеют прямое отношение к происхождению крупноягодных сортов винограда.

РАФАИЛ73, спасибо за сообщение. Где можно вашу статью целиком прочесть?

[РАФАИЛ73]

Статью можно прочесть по ссылке:
http://www.moluch.ru/authors/2243/
Не знаю, будет ли она интересна для вас, ведь она посвящена больше историческим вопросам.

В отношении американских достижений вы не правы. Американские селекционеры достигли больших успехов. Например, благодаря их трудолюбию получены гибриды винограда винифера Х ротиндифолия. Ученым из других стран так и неудалось повторить это скрещивание. Это говорит о многом.

Уважаемый Весна, извините не знаю ваше И.О., Вы находитесь в плену взглядов, которые не соответствуют историческим реалиям. Например, имеются ряд письменных памятников оставленные южными уйгурами, где подтверждается культивирование винограда у них. Часть этих документов была прочитана Радловым, а после его смерти опубликована другим востоковедом, Маловым. Среди них множество документов по аренде виноградников, документы о займе вина и т.д.
Там где климат позволял заниматься виноградарством(земледелием) там и занимались, а там где можно было выжить только за счет скотоводства, разводили скот.

[babay133]

Уйгуры это помесь китайцев с узбеками мусульмане-сунниты?
За последнии 2-3 тыс. лет две-три большие разницы уровнялись
А в америке вообще чёрте чё получилось за более короткий срок

[РАФАИЛ73]

All above told the truth. We can communicate on this theme.

Да, история тюркских народов скрывает много тайн. Хазарский каган Иосиф в письме сановнику из Испании написал: "...страна наша плодородна и тучна, состоит из полей, виноградников, садов и парков. Все они орошаются из рек". Это середина 10 века, но все это справедливо и для более раннего периода. В Дагестане остались следы огромных каналов между Тереком и Сулаком. По мнению археолога М.Г.Магомедова не было другого народа кроме как хазар способного создать подобные каналы. На всех без исключения памятниках древней Хазарии в большом количестве найдены остатки сельскохозяйственных орудий труда, в т.ч. ножи для обрезки винограда.

Уйгуры это древний народ. Узбеков в первом тыс. еще не было. Если про Хорезм, то там действительно выращивали виноград. А китайцы виноград стали выращивать не так давно.

[BECHA]

[

Уйгуры это древний народ. .

При чём тут тюрки??

Виноград происходит совсем не из тех мест откуда тюрки.

[РАФАИЛ73]

Уйгуры это древний народ. При чём тут тюрки??

Уйгуры один из тюркских народов.

Виноград происходит совсем не из тех мест откуда тюрки.

Вы сможете ответить на вопрос - Где родина винограда?
Я не думаю, что вы ответите на этот вопрос, на него не смогли ответить и многие ученые.
Тюрки это языковая общность, тюрками называются разные по происхождению народы, где же их родина это загадка. А на каком языке говорили в Хорезме? Это древний земледельческий центр. Расшифровал тексты на монетах Хорезма д.и.н. Мухамадиев А.Г. Посмотрите здесь: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... rRu1-9.htm

[BECHA]

Уйгуры это древний народ. При чём тут тюрки??

Уйгуры один из тюркских народов.

Виноград происходит совсем не из тех мест откуда тюрки.

Вы сможете ответить на вопрос - Где родина винограда?
Я не думаю, что вы ответите на этот вопрос, на него не смогли ответить и многие ученые.

Виноград витис винифера сначяла вошел в с/х в тех местах где он рос в диком виде, а это как раз науке очень хорошо известно где, Иран, Афганистан, Малая Азия, Ближний Восток..

[РАФАИЛ73]

Виноград витис винифера сначяла вошел в с/х в тех местах где он рос в диком виде, а это как раз науке очень хорошо известно где, Иран, Афганистан, Малая Азия, Ближний Восток..

Вы исключаете Закавказье?
Я, придерживаюсь точки зрения по которой виноградарство развивалось в трех разных географических областях: 1. Закавказье и Малая Азия, 2. Средняя Азия и Иран, 3. Средиземноморье.
А вот где именно был первоначально окультурен виноград, я не знаю. Очевидно. произошло это очень давно. Хотя считаю, что произошло это в одном месте, а потом культурная лиана пошла по миру, т.е. придерживаюсь монофилетической гипотезы происхождения винограда.
Думаю, что многие вопросы истории народов выходят за рамки данного форума и могут быть не интересны участникам, поэтому вернемся к вопросам по селекции винограда.

[РАФАИЛ73]

Большой вклад в селекцию морозостойких сортов винограда внес Александр Иванович Потапенко. У меня было около полутора десятков его лиан.
Ниже фото сорта Амурский Потапенко №2

По началу, решил пустить этот сорт на беседку, однако, позднее пришлось пересаживать в сад. Сахаристость до 22%. По моим испытаниям морозостойкость его не выше 34 градусов ниже нуля. Нужно опускать на землю, поэтому теряются все преимущества. Поздновато он созревает на Средней Волге. Но можно выращивать для вина.

[РАФАИЛ73]

Спам Надо удалить!

[DIM1]

I consider, that you are not right. Let's discuss.

Let's discuss. Думаю, это будет не всем интересно, поэтому предлагаю сделать это в личных сообщениях. Я отправил вам письмо.

Рафаил, Вы с кем решили пообщаться- это же просто спам, реклама джинериков Виагры

[BECHA]

Большой вклад в селекцию морозостойких сортов винограда внес Александр Иванович Потапенко..

Вклад то сделал, а вот сорта как-то неукрывные не очень ... то есть не очень далее Волгограда они становятся укрывными.