Подвои для яблонь

[Zener]

"Особо следует отметить карликовый подвой из Армении АРМ–18. В на-
стоящее время он районирован в Казахстане, Беларуси и проходит испыта-
ние в институте садоводства имени И.В. Мичурина. За двадцать лет нашей
работы с АРМ–18 мы установили, что он легко размножается зелёными,
одревесневшими, корневыми черенками и отводками. В маточнике верти-
кальных отводков с 1 п. м. можно получать по 50 отводков. Корневая си-
стема АРМ–18 более разветвлённая и мощная, чем у подвоев селекции ан-
глийской, польской, МичГАУ. Основная масса корней у деревьев на подвое
АРМ–18 находится на глубине 1,5 м. Деревья, высаженные в сад, скороплод-
ны, урожайны, растут без опоры. Под Воронежем за двадцать лет на этом
подвое не погибло ни одного дерева в саду и окулянта в переходном поле
питомника. Единственным недостатком подвоя АРМ–18 является большое
количество прикорневой поросли в молодых садах. С этим недостатком
мы боремся следующим образом. При посадке саженцев в сад на каждый
саженец в районе прививки надеваем пластиковую бутылку. Посадку дере-
ва проводим ниже корневой шейки, это обеспечивает более глубокое про-
никновение корневой системы в почву, что помогает избежать появления
прикорневой поросли. Пластиковая бутылка, выходящая на поверхность
почвы на высоту 12–15 см, предохраняет штамбик деревца от мышевид-
ных грызунов в течение 4–5 лет после посадки. Сады на карликовых под-
воях осенью заканчивают вегетацию на 10–12 дней раньше, чем на семен-
ных подвоях. Это позволяет им лучше подготовиться к перезимовке. Груша
на айвовых подвоях более солеустойчива и хорошо переносит переувлаж-
нение почвы весной и осенью. В своём питомнике мы определили лучшие
сорта для мостиков. Для Центрального региона России это сорт ‘Москвич-
ка’, а для Южного ‘Талгарская красавица’. Мостик применяется при выра-
щивании ценных сортов груши, несовместимых с айвовым подвоем. Высо-
та мостика 15–20 см. Выращивание саженцев яблони и груши на мостике
удлиняет на целый год выход однолетних саженцев. Наш опыт показывает,
что лучшими карликовыми подвоями для яблони являются АРМ–18 и МБ–
76–6–6. Подвой МБ–76–6–6 уступает подвою АРМ–18 по выходу отводков
и хрупкости древесины, но превосходит по зимостойкости корневой си-
стемы. Закладывать сады на МБ–76–6–6 без опоры нельзя. Лучшим полу-
карликовым подвоем для яблони является 62–396, а лучшим среднерослым
54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отвод-
ков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности при-
витых сортов."Из доклада Ю.В.Косицина.

[Бобёр]

подвой арм 18 ничего неслышали?

Вычитал в инете, что у АРМ-18 хрупкая древесина.
Предпочтительнее выглядит карлик Урал-2.
Будем искать... карликов люблю.

[Zener]

Вычитал в инете, что у АРМ-18 хрупкая древесина.

Неправда.

[Андрей Васильев]

Что касается хрупкости древесины, то со слов Соломатина из МичГАУ, это присуще всем карликовым подвоя. И сеянцы при селекции отбирают "на карликовость" в том числе по степени хрупкости. По его словам, вероятно "ген хрупкости сцеплен с геном карликовости" (да простят меня биологи за такую прямолинейную формулировку )

[Крупномер]

Проясните такой вопрос. Допустим есть молодая яблоня (3 года) на неизвестно точно на каком, но вроде п/к подвое.
Если оставить от него 1 м штамба и привить новый сорт вместо скелетных ветвей и центр. проводника, то какие изначальные свойства и/или преимущества передадутся новому дереву? Т.е. - будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

[yri]

Лучшим полу-
карликовым подвоем для яблони является 62–396, а лучшим среднерослым
54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отвод-
ков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности при-
витых сортов."Из доклада Ю.В.Косицина.

Zener нисколько к Вам не придираюсь и тем более к Ю.В. Косицину, но давайте попробуем размышлять.
Что такое клоновый подвой яблони. Это ни что иное как гибрид культурного сорта с иранской горной яблоней способной легко укореняться. В принципе это сорт обычной домашней яблони отобранный за определенные качества это прежде всего способность легко укореняться а также количество отводков которое она способна дать и их качество, отсутствие поросли и т.д.. Не должно смущать никого то обстоятельство что маточный куст растет кустом (деревянное дерево). К примеру если взять тот же хорошо известный Штрейфлинг, Белый налив и т.д. и каким то образом его укоренить а затем обрезать у поверхности земли вы получите такой же маточный куст. И также будучи обрезанным этот куст будет выдавать побеги-отводки т.к. дереву хочется расти.
А вот дальше начинается самое интересное. Доказано и это безусловно что подвой влияет на прививаемый сорт. И попробуем сравнит два, одного класса среднерослых подвоя - ММ106 и 54-118. Что мы имеем. У 54-118 получаются идеальные отводки, выровненные, они отлично подходят под зимнюю прививку. ММ106 перерастают, дают боковые ответвления что мешает прививке, растут в толщину что то же плохо при зимней копулировке, часто отводки неравномерные. Но совершенно меняется ситуация когда мы сравниваем количество и качество первого урожая на этих двух подвоях. На ММ106 яблоки значительно выше по качеству. Далее начинается ещё интереснее - проблемы с формировкой. И если на ММ106 её нет (за исключением ряда сильнорослых проблемных сортов) то на 54-118 проблема с формировкой ВСЕГДА независимо от сорта.
Причина проста - ММ106 растет в толщину, 54-118 в длину и этим оказывается влияние на прививаемый сорт. Далее я не буду распростряняться т.к. это очень большая тема.
Таким образом возникает вопрос: Как Ю.В. Косицин решил что, цитата: "54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отводков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности привитых сортов." На мой взгляд это пишет человек который занимается выращиванием деревьев но никоим образом не продуктивных саженцев.

[yri]

будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

Микса никакого быть не может. Сорт будет расти как заложено генетически. Т.Е. если вы возьмете черенок Белого Налива и привьете на березу, грушу, клоновый подвой вы в любом случае получите Белый налив со всеми признаками - тип кроны, углы отхождения ветвей, форма листьев и т.д. Влияние может быть в следующем. Б.Н. сам по себе сильнорослый сорт и если вы привьете его на карликовый корень он не получая возможности наращивать конус наростания из за слабого питания (маленькие корни) начнет наращивать плодоношение. Так устроено природой. Если дерво перестаёт расти то оно понимает что скоро кирдых и пытается скорее отдать потомство в виде урожая.

[Андрей Васильев]

Т.е. - будут ли превалировать новые сортовые особенности над старыми или произойдет некий "микс"?

мне кажется Вы даже не заметите влияния этой вставки (остатка ранее привитого сорта), если он - этот сорт- не является естественным карликом например.
Ну и прививая на высоте метр, выигрыш будет небольшой, по сравнению с прививкой внизу. При корнях 3-4х летки, крона сформируется быстро. Если прививать в остатки скелетных ветвей то это имеет смысл конечно (при условии, что сорт оставшийся зимостоек)

[Крупномер]

Юрий, Андрей - благодарю вас, все понятно.

[Zener]

yri, Спасибо за интересную инфу,но у меня нет 54-118 и ММ106.Поэтому сказать нечего про них.

[Бобёр]

маточный куст растет кустом

Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

[yri]

Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

Бобёр, для начала важно понять что такое маточный куст. Давайте всмомним коллегу с Украины который хвастался и выкладывал фото кустовых груш. Это был наглядный пример что бывает с обыкновенными т.н. штамбовыми грушами если они подмерзают или повреждаются огнем. Корень в земле остаётся неповрежденным и весной "стреляют" побеги, причем много. Много потому что корень задыхается и ему нужно больше листьев для фотосинтеза и обмена веществ. Элементарная физика с биологией. Где получится больше листьев? Правильно, там где больше побегов. В дальнейшем если условия позволяют т.е. побеги не вымерзают и не сгорают начинается конкуренция между побегами и в итоге вы получите обыкновенное штамбовое дерево получившееся из самого сильного побега. Закон жизни.
То же самое с маточниками клоновых подвоев-им просто не дают сформироваться в штамбовые деревья-постоянно срезают отводки. И М9 И ММ106 и 54-118 и т.д. - всё это деревья, только разной силы роста.
Далее.
Очевидно вы спрашиваете-как может повлиять привитый сорт на корень подвоя, и может ли? Может.
Практический пример. Когда то я возился со вставками слаборослых подвоев М9, 62-396 и прививал их на сильнорослые сеянцы яблони. Получается эффект противоположный если вы прививаете сильнорослый сорт на карликовый подвой. Корень задыхается, ему не хватает пит. веществ которые идут через карликовую вставку и он начинает гнать ту же поросль. Если эту поросль настырно удалять дерево может погибнуть.
Поэтому.
1. Если вы перепривьете побеги карликового подвоя сильнорослым сортом, в конце вы получите саженц состоящий из 1,2, максимум 3 побегов и они будут плодоносить.
2. Если вы перепривьете побеги сильнорослого подвоя карликовым сортом подвой начнет гнать поросль и в конце концов сдохнет.
На структуру корней из объем привой влиять не может.

[Никола]

Если прививать сорта на побеги этого куста (3-4 шт.), то якорность увеличится по сравнению со штамбовой формой?

То есть, посадить треугольником 3 карликовых подвоя, на них привить 1 черенок яблони? Якорность увеличится, но будет ли получившаяся яблоня карликовой? Ведь питания получит в 3 раза больше. Тогда стоит ли создавать такую конструкцию?

[yri]

То есть, посадить треугольником 3 карликовых подвоя, на них привить 1 черенок яблони? Якорность увеличится, но будет ли получившаяся яблоня карликовой? Ведь питания получит в 3 раза больше. Тогда стоит ли создавать такую конструкцию?

А, "во оно как, Михалыч!" (C) А я тут про три побега на одном корне распинаюсь. :wall
Я не Бобер, но постараюсь ответить. Что бы привить один черенок на три подвоя, надо сначала эти самые подвои срастить (аблактировка). Как только это произошло вы получаете одно карликовое дерево с тремя стволами, корнями и конкуренцию между всеми тремя отводками-какойто будет расти лучше, какой то хуже, а может все три одинаково но понемногу но увеличение силы роста привоя вы НЕ ПОЛУЧИТЕ. Якорность увеличится, безусловно.

[Dim]

У меня такое 1 из 2 деревьев сорта Пинова. Растёт на 3 "ногах" 62-396, уже сообщал. Да уже и не растёт почти, в возрасте.
Итог: 1 из трёх "ног" доминирует. Якорности для этого сорта, который каждый год плодоносит, словно в последний раз, недостаточно. Рослости не прибавилось - почти до макушки можно достать рукой. Плоды мельче, чем на более крупном подвое (5-25-3), несмотря на помощь моего друга цветоеда - предполагаю, что это связано с личными отношениями конкретно Пиновы и 396-го.
Личное мнение: такая конструкция не имеет смысла.
ЗЫ. Отдельное спасибо Юрию за высказанный вслух намёк, что мощные корни сеянца + карл. вставка - тупик, а то как-то все стесняются.