Я закладываю сад

Ingwar · #136

Владимир75 писал(а):
тамара писал(а):пульхерия! Плюсы карликов в том, что у них корни расположены не так глубоко, как у яблонь на семенных подвоях; карлики раньше привычных яблонь вступают в плодоношение, сами яблоки крупнее, но есть и минусы. Яблони на карликовых подвоях не столь долговечны, как на семенных и большинство карликов требует опоры, то есть у них небольшая якорность.
У карликовых подвоев корневая система расположенна очень поверхностно, если участок бывшее торфяное болото, то весной грунтовые воды поднимаются очень близко к поверхности,а летом (с начала июля) весь поверхностный слой до 30-40 см. наоборот пересыхает очень быстро даже после дождей земля похожа на пыль, следовательно возникает необходимость в поливе и мульчировании.
Насколько целесообразно в этом случае использовать слаборослые и полукарликовые подвои

Извините. но это не грунтовые воды, у этого явления есть название - верховодка.

тамара · #137

Ingwar ! Я понимаю, что это верховодка, но она при длительном стоянии тоже опасна: корни иногда успевают задохнуться.

Владимир75 · #138

Грунтовые воды на участке весной (апрель-май) поднимаются на высоту 30-40 см.,к началу июня (несмотря на проливные дожди) опускается на 1-1,2 метра а верхний слой почвы (30 см) сильно пересыхает. Участок расположенн на осушенном верховом болоте, вокруг торфянники. Яблони и груши у нас растут и плодоносят. Саженец на сильнорослом подвое обычно хорошо растет 7-8 лет после посадки, затем весной либо погибает полностью (2 из 3 посаженных саженцев), либо часть ветвей засыхает, а само дерево восстанавливается еще 2-3 года, а затем продолжает расти до почтенного возраста -более 30 лет.
Про технологию посадки на приподнятые короба все более меннее понятно. Мне все таки важно узнать на каких подвоях рекумендуют сажать плодовые деревья в таких условиях

Просто кваша · #139

Владимир75 , а Вы не пробовали мульчировать землю, чтобы замедлить пересыхание?

тамара · #140

Владимир75! Ессно, в таких условиях нужно пробовать карлики, но это чисто теоретически. Все покажет только опыт.

Владимир75 · #141

Просто кваша писал(а):Владимир75 , а Вы не пробовали мульчировать землю, чтобы замедлить пересыхание?

Мульчирую, в основном, под малиной, смородиной. Яблонь на участке 8 соток было 29 шт., все сильнорослые, сейчас осталось 5 (после моего вмешательства с топором

),планирую избавиться от них совсем и подобрать несколько сортов на карликовых или полукарликовых подвоях. Мульчировать буду обязательно.

тамара · #142

Владимир75! Я понимаю, что Вы не новичок. Может лучше приобрести подвои и уже самому сделать деревья с любимыми сортами.

Ingwar · #143

тамара писал(а):Ingwar ! Я понимаю, что это верховодка, но она при длительном стоянии тоже опасна: корни иногда успевают задохнуться.

Что да, то да.
Но если грунтовка - то хана, деревья даже на карликовых подвоях расти не будут, а с верховодкой бороться можно. Трудоемко - знаю не понаслышке, сам через все прошел. На соседних участках яблони до сих пор выпадают, малина либо погибает,либо вообще не принимается. А все потому что сажали как привыкли.
А грунтовые воды у нас глубже 15м.

пульхерия · #144

Ingwar, поделитесь подалуйста опытом, как Вы и предлагали.

Ingwar · #145

пульхерия писал(а):Ingwar, поделитесь подалуйста опытом, как Вы и предлагали.

Наш дачный кооператив получил участок земли на давно заброшенном поле среди леса. Местные его называют «Мокрая поляна». Ну не совсем среди леса, от соседнего кооператива и поля отделены перелесками метров по 50- 100, зато с других сторон лес. Часть участка заросла березками, некоторым из них было лет по10. Участок расположен на водоразделе, рельеф в некоторых местах вогнутый, т.е. не ИМЕЛ водостока. Сразу о мелиорации мы не подумали- занялись разметкой, огораживанием и пр., осень была, торопились.
Задумались, когда один из хохмачей скатал шарик из нашей земли и высушил его. Шарик этот отпущенный с высоты в 1м, отскочив от паркета, взлетал почти на ту же высоту.
Вот тут-то мы все (сотрудники проектной организации) призадумались, а что же нам досталось? Поздней осенью выехали вчетвером и начали исследовать. Я копнул землю лопатой – на дне лунки вода, кончик штыка зацепил глину, попрыгал рядышком – земля подо мной ходуном ходит. Кто-то начал копать глубже и из подстилающей глины скатал «колбаску»: тест глина – суглинок. Оказалось суглинок. Потом еще выяснили, что лёссовидный пучинистый. В кооперативе началась паника-грунтовка, грунтовка, что делать? Особо забеспокоились те, кто успел что-то в землю ткнуть, в том числе и я.
Первое что сделал-выкопал водоотводящие канавки из мест, где вода стояла, т.е. были откровенные лужи.
Наступила зима.
Посмотрели геологию нашего участка, благо возможность была.
Суглинок мощностью 3…12м, под ним супесь с валунами и включениями глины- до 30м, потом водоупорный слой.
Сделали выводы:
1-почва бедная (на моем личном участке были места, где растеньица высотой~70мм находились друг от друга на расстоянии ~100мм), подзол, мощность 120-170мм.
2- почвообразующий слой (тот, что лежит под почвой и на базе которого сия почва образовалась) в достаточной мере водоупорный.
3- возможность удержания воды почвой и подстилающим слоем мизерны(ввиду малой пористости подстилающего слоя и низкого содержания органических веществ в почве и маломощности последней), т.е в сырую погоду будет влажно, в засуху сухо.
4- колодцы делать бесполезно, ибо проколов суглинок попадаешь в супесь, а оттуда вода уходит глубже - до водоупорного слоя, а оставшись в суглинке воду можно набрать в колодце только весной и после дождей.
Следующий год был влажным и у меня вымокло 60% посадок картошки(~2 сотки). У соседей было то же.
Вот тут я вспомнил своего прадеда, который, приехав из под Новгорода в Курскую губернию, сделал (в силу привычки) вокруг огорода водоотводящую канаву. И это на песке.
Для отвода воды я выкопал канаву по периметру участка и канавы поменьше от понижений посреди участка, все собрал воедино и отвел в низшие точки на краю участка, а оттуда в большую лужу рядом с дорогой - мой участок крайний, в данном случае мне проще - я независим от соседей. Деревья решил сажать на холмики.
Извините, ухожу домой. Продолжение следует. И извините за многословность - боюсь упустить что – либо важное. Потом подкорректирую.

пульхерия · #146

СПАСИБО! У нас тоже выроты канавы вокруг и на участке, а вот глины вообще никакой нет.

Ingwar · #147

пульхерия писал(а):СПАСИБО! У нас тоже выроты канавы вокруг и на участке, а вот глины вообще никакой нет.

А что же у Вас там.

пульхерия · #148

Да засыпали болото, вроде торф, но глины точно нет, только межпластовые водоупорные слои.

Ingwar · #149

пульхерия писал(а):Да засыпали болото, вроде торф, но глины точно нет, только межпластовые водоупорные слои.

Водоупорный слой может быть только из глины, камня(почти монолит), и более менее мощного суглинка. Все остальное не держит воду.

пульхерия · #150

Ну, так глина глубако, землю копаешь, ее не видно, так и несколько метров копать можно. А у Вас копнешь, и глина. У нас совсем не то...