Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AgroBel писал(а): Давайте разберёмся - как по вашему не самоплодные сорта могут дать плод при отсутствии опылителя и в одиночной посадке?
Подумайте и не ошибитесь.

А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления), частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...
На сём эту дискуссию о самоплодности айвы с Вами заканчиваю, давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...

АндрейВ писал(а):

AgroBel писал(а): Давайте разберёмся - как по вашему не самоплодные сорта могут дать плод при отсутствии опылителя и в одиночной посадке?
Подумайте и не ошибитесь.

давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...

Давайте так. К сожалению пока сортов нет - только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.
На данный момент думаю о посадке сорта Вранья . Саженцы есть. Вопрос зимостойкости.

AgroBel писал(а): только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.

Отборные сеянцы?! А как Вы их отбирали? Или Вы их довели до плодоношения?

АндрейВ писал(а): ...существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления), частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...

Андрей, позвольте уточнить. Это одновременно и вопрос, т. к. не уверен в заявляемом. Более того, говорю о семечковых вообще, а не об айве в частности.
Вы разделили по "опыляемости" на 3 категории. Со 2-й и 3-й всё понятно. Но 1-ю разделил бы на 2 класса:
1А: завязывают плоды без опыления. Плоды часто без семян, или с недоразвитыми, или - редкость и как максимум с семенами, но с плохой всхожестью. Кстати, такие плоды дерево сбрасывает первыми из всех при неблагоприятных условиях;
1В: классический самоплодный сорт - опыляется собственной пыльцой.

Dim писал(а): 1А: завязывают плоды без опыления. Плоды часто без семян, или с недоразвитыми, или - редкость и как максимум с семенами, но с плохой всхожестью.

Ну, для семечковых вообще-это имеет место быть, и как бы теоретически Вы правы, но возможно айва, в этом плане, исключение. Не знаю, я так глубоко не копал...

АндрейВ писал(а): А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления),

Андрей,как это не надо думать .... среди семечковых культур есть самоплодные культуры - айва,ирга.
У них цветки опыляются и оплодотворяются пыльцой того же цветка ( автогамия ),соседних цветков других растений,но того же сорта.

АндрейВ писал(а): частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...

Андрей ....уточняю ....нет частично самоплодных,а есть только партенокарпические культуры,сорта. Партенокарпия характеризуется девственным завязыванием плодов,которые образуются без оплодотворения ( семян нет).Как пример, груша Мичуринская Бессемянка.

Идем далее .... самобесплодные культуры,то есть когда пестики одного сорта опыляются пыльцой других сортов той же породы.Это явление носит название ксеногамии,

АндрейВ писал(а): На сём эту дискуссию о самоплодности айвы с Вами заканчиваю, давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...

Вот на этом, дискуссию закончить ....и можно ...всего хорошего ...

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Как пример, Мичуринская груша Бессемянка.

А что, её Мичурин вывел?
Он вроде яблоню Бессемянку вывел.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): соседних цветков других растений,но того же сорта.

Это уже гейто-ногамия.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):

АндрейВ писал(а): А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления),

Андрей,как это не надо думать .... среди семечковых культур есть самоплодные культуры - айва,ирга.
У них цветки опыляются и оплодотворяются пыльцой того же цветка ( автогамия ),соседних цветков других растений,но того же сорта.

АндрейВ писал(а): частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...

Андрей ....уточняю ....нет частично самоплодных,а есть только партенокарпические культуры,сорта. Партенокарпия характеризуется девственным завязыванием плодов,которые образуются без оплодотворения ( семян нет).

Идем далее .... самобесплодные культуры,то есть когда пестики одного сорта опыляются пыльцой других сортов той же породы.Это явление носит название ксеногамии.

Ты эта, терминами-то нас не пугай: автогамия, ксеногамия!.. Суть-то от этого не меняется, мы тут больше садоводческими терминами оперируем (жаргоном,если угодно), и вообще разговор идет об айве, а не о березах с ёлками.

АндрейВ писал(а):
Ты эта, терминами-то нас не пугай: автогамия, ксеногамия!.. Суть-то от этого не меняется, мы тут больше садоводческими терминами оперируем (жаргоном,если угодно), и вообще разговор идет об айве, а не о березах с ёлками.

Андрей,тебя запугать сложно,в случае чего и сдачи можешь дать.А термины, мною здесь приведенные, взяты из курса ПЛОДОВОДСТВА - учебника для агрономических специальностей высшего образования.Так что иногда ...хоть умные книжки ...почитывай ..

АндрейВ писал(а):

AgroBel писал(а): только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.

Отборные сеянцы?! А как Вы их отбирали? Или Вы их довели до плодоношения?

Для отбора не обязательно доводить до плодоношения. Те в конечном итоге нужно но не весь гибридный фонд сеянцев. Отбор идёт и по семенам и далее согласно биогенетического закона и методик полевой оценки, и при необходимости посадкой ментора по мичурину.

Филиппов Олег я думаю расставил своим постом все точки над И за что ему огромное спасибо!

Единственное в чем мы с Филиповым Олегом расходимся, так это в существовании термина "частичная самоплодность" (хотя в любой садоводческой литературе этот термин имеет место быть)... Ну, наверное можно заменить его на "плохую самоплодность" или "недостаточную самоплодность" и т.д., суть от этого не изменится, но зато ухо вам резать не будет...

AgroBel писал(а): Отбор идёт и по семенам и далее согласно биогенетического закона и методик полевой оценки

Нельзя ли более конкретно о том, что именно и как было сделано Вами в этом аспекте?

К сожалению пока нет результатов и идёт процесс нет смысла. Будете в Самохваловичах приглашаю на поле все покажу и расскажу с радостью.

Дык я спрашивал не о результатах...

АндрейВ писал(а): Дык я спрашивал не о результатах...

Ну так все по Мичурину. Ничего нового. Гибридизация, воспитание развивающегося гибрида в различных условиях и отбор.
Методика промораживания и ранний отбор устойчивых по t.