Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вопрос писал(а):Я так понял чёрных два варианта http://pitomniki-shop.ru/shop/felco.html/nid/1109 для розовых кустов и http://pitomniki-shop.ru/shop/felco.html/nid/1110 для фруктовых деревьев.
Красный один http://pitomniki-shop.ru/shop/felco.html/nid/1115 для розовых кустов.
Длина лезвия у них разная 44 и 57 мм соответственно. А по весу чёрный тяжелее

Барбарисса писал(а):Почему-то длина лезвия у черного уже 44 мм? Вчера я этого как-будто не видела, хотела черный. У меня, наверное, глюки...

Да, одинаковые у них лезвия. Просто администратор сайта так своеобразно его информацией наполняет ...
Я в прошлом году в том числе и по длине лезвия с ними говорил.
Черный тяжелее за счет латунной вставки.

Барбарисса писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а): К примеру, вы идете в магазин и покупаете мясорубку которую разработали в 1945 году. Приносите её домой своей супруге. Как она на вас посмотрит?

Зачем всё так упрощать?
Есть изобретения вечные. Колесо, например, по-прежнему круглое...
А есть просто классика.
Сейчас очень многие новинки возмущают тем, что делают их дизайнеры, конструкторов и инженеров там рядом не стояло. А жаль.
Полно никчемных, малофункциональных наворотов - лишь бы новую модель запустить.

Немного не по теме. Тема про прививочные ножи, а я про секаторы и всякие нововведения. Так ножи и секаторы используются практически одновременно при прививке я думаю никто не обидится в размещенной мною здесь информации.
Как то читал как проводили экспертизу секаторов в одном популярном журнале. В качестве экспертов выступали директора и замы ландшафтных фирм, ну вообщем руководящий состав. Не пошлешь же на экспертизу простого смертного. Закупили различных секаторов различных фирм. Заготовили большое количество древесины (веток) для проведения тестирования секаторов. И вот эти эксперты в офисе за столом проводили экспертизу этих секаторов. То есть пригласили на экспертизу тех кто обрезкой не занимается. За час или два определили лучшие секаторы и разошлись. А будут ли эти секаторы резать в конце сезона или на следующую весну только богу самому известно. Интересно и место проведения экспертизы. В офисе и за столом. Скажите кто свои деревья обрезал в офисе и за столом ? Наверно никто, разве что кто занимается бансаем. Обрезка веток на дереве (то есть в полевых или садовых условиях) показывает что лучшими секаторами отобранными экспертами не всегда возможна. С ними просто невозможно подобраться к необходимой ветке из-за того что лезвия секатора громозки или сам секатор и его элементы большие.
Вот вам и экспертиза в офисе.

По поводу секатора Фелко, разработанного в 1945 году.
Секатор имеет гайку с микрометрической регулировкой, которой фирма в своих проспектах очень гордится.
При разработке секаторов Felco в 1945 году эта проблема была актуальна. Гайка, имеющая зубья в виде звездочки, а так же зубчатый стопор обеспечивали микрометрическую регулировку и самое главное не позволяли откручиваться гайки с болта. Стоимость этой микрометрической регулировки (этой гайки, стопора…) по каталогу Фелко 350 рублей.
Но техника не стоит на месте. В последние 15-20 лет появились гайки с неметаллической вставкой (кольцом из полимера). При сборке кольца с корпусом гайки вставку фиксируют от проворота. Внутренний диаметр вставки примерно равен среднему диаметру резьбы. При навинчивании гайки на болт в полимерной вставке выдавливается резьба. Стопорение гайки обеспечивают упругие свойства материала вставки. После снятия гайки резьба во вставке не сохраняет своей формы – частично заплывает, что позволяет сохранять стопорящие свойства при многократных сборках – разборках. Эти гайки отлично обеспечивают, так названную фирмой Felco, микрометрическую регулировку. Но стоит одна такая гайка приблизительно 2 рубля. Большинство фирм, изготавливающих садовые секаторы, используют такие гайки. Если бы без конструкции микрометрической регулировки (Felco) нельзя было обойтись, то на всех секаторах всех фирм стояли бы гайки, имеющие зубья, а так же зубчатые стопора. Эволюция развития техники идет к всему оптимальному. Задай двум конструкторам на разных полушариях земли создать какую-то оптимальную конструкцию. И они практически придут к одному решению. Простым примером может служить конструкция легкового автомобиля. Все автогиганты производят легковые автомобили имеющие 4 колеса. Эта оптимальная конструкция. Не больше и не меньше. Секаторы фирмы Felco с так называемой микрометрической регулировкой не оптимальные конструкции, с ценой на 348 рублей дороже. Если бы она изготавливала автомобили, то они были бы с 5 колесами. Для чего 5 колесо? Да для того, чтобы с покупателя денег получить побольше.

Не рационален стопор, удерживающий ножи секатора в закрытом положении. Если часто открывать и закрывать секатор одной рукой, то на большом пальце появится мозоль.
Положительной чертой секаторов фирмы Felco является то, что они изготавливаются как для правшей так и для левшей. Замерил твердость лезвия секатора Felco-8 ультрозвуковым твердомером. Режущее лезвие имело твердость по Роквелу HRc 64 ед. У секатора фирмы ARS VS-8 режущее лезвие имело твердость по Роквелу HRc 66 ед. Ультрозвуковой твердомер измеряет твердость поверхности металла. И у секатора фирмы ARS VS-8 он замерил твердость хромового покрытия ( лезвия секатора покрыты хромом). При измерении твердости на обычном твердомере у секатора фирмы ARS VS-8 получены данные HRc 58 ед., что соответствует величине которую указывает фирма ARS. На обычном твердомере измерении твердости у секатора Felco-8 не производилось, так как секатор был чужой и на лезвиях ножа остаются отпечатки.
Хватит информации или еще продолжить.

У этого, лезвие, визуально меньше http://www.cadeaux.ru/collection/priviv ... nox-190-40, чем у другого чёрного и красного.
У меня в магазине для питомников знакомый работает - главный по ножам. Могу проконсультироваться и попросить его ответить в этой теме. Правда, все кто там работают , прямо скажем не прививальщики.

Вопрос писал(а):У этого, лезвие, визуально меньше http://www.cadeaux.ru/collection/priviv ... nox-190-40, чем у другого чёрного и красного.
У меня там знакомый работает - главный по ножам. Могу проконсультироваться и попросить его ответить в этой теме. Правда, все кто там работают , прямо скажем не прививальщики.

Да, если не сложно спросите. Меня в частности интересуют модели 3.90 20(красная ручка) и 1.90 20(черная ручка)
Соответственно модель 1.90 40 не актуальна, так как собираюсь использовать нож в основном для копулировки.

Владимир из Н.Новгорода, Какие то у Вас странные цифры по HRC. Например штихель по металлу из Р18 дает HRC 63, а тут у Felco (секатор) "...Режущее лезвие имело твердость по Роквелу HRc 64 ед.", нож "...У Фелко-Викторинокса сталь с твердостью HRc 60-62 единицы".

Отдельно по 2 поднятым темам.
1. Секаторы
Имея опыт, видишь - у кого идиотская конструкция, кто нормальный. Проблем обычно две:
1.1. Затупление или даже зарубка лезвий (слабый металл);
1.2. Пропажа плотности прижима лезвий друг к другу, макс. - закус.
Это у разных изготовителей. Не1, так второе.
Предлагаю такое своё личное мнение:
секатор - "разовая" вещь, т. е. если хороший - то на 1 сезон. В т. ч. Фелко.
2. Ножи.
У меня, наверное, ненправильная метода. Войлочный круг полностью в пасте ГОИ на шуруповёрте трёт нож оч. долго. Кромка при большом оптическом увеличении - круглая ( почти без кривизн.
Но режет отлично, долго.

Вот ещё. Раньше, когда всё было лучше, сколько лет пользовался простыми канц. ножами для бумаги. Правда, лезвия к ним продавались английские, а не кит.
2-3 лезвий хватало на "день" не спеша работы.

Palisad с зелёной ручкой, купленный в садовом магазинчике за что-то между 200 и 300 руб. Заточка односторонняя. Затачивается до сбривания волосков. На то

Барбарисса писал(а):71 на фото второй сниз

совсем не похож. Похож на первый справа здесь
http://s42.radikal.ru/i096/0812/ab/60b1600d05e4.jpg

Только бы нас всех маркетинг не увлёк. Можно прививать любым острым ножом.
!

Сластёна писал(а):Palisad с зелёной ручкой, купленный в садовом магазинчике за что-то между 200 и 300 руб. Заточка односторонняя. Затачивается до сбривания волосков. На то

Барбарисса писал(а):71 на фото второй сниз

совсем не похож. Похож на первый справа здесь
http://s42.radikal.ru/i096/0812/ab/60b1600d05e4.jpg

Спорить не стану, ножи на даче и они не стоят того.
Вот нашла сайт http://www.instrumtorg.ru/articles/?id=14, там, где советы по заточке, написано, что всё равно, с какой стороны начинать
точить. Модели 79002 и 79003. Мои выглядят так и глаза б на них не смотрели)))

Я не спорю, а отвечаю на вопрос:

Вячеслав 30 писал(а):Подскажите, нигде не нашел.
Односторонняя ли заточка у копулировочного ножа Palisad.

Конкретно у моего такого ножа http://www.instrumtorg.ru/published/pub ... /79008.jpg
заточка односторонняя. И прививку им сделать можно.
В описании модели сказано: . "Полотно из японской 440А нержавеющей стали". Но мне это ничего не говорит, поскольку по стали я не спец.

Твёрдость HRc выше 60 единиц вполне достаточна для секаторов и прививочных ножей.

Грамотеи!

"Роквелл" пишется с двумя "л".

Desica писал(а):Твёрдость HRc выше 60 единиц вполне достаточна для секаторов и прививочных ножей.

Где Вы ее возьмете.?

vp писал(а):Владимир из Н.Новгорода, Какие то у Вас странные цифры по HRC. Например штихель по металлу из Р18 дает HRC 63, а тут у Felco (секатор) "...Режущее лезвие имело твердость по Роквелу HRc 64 ед.", нож "...У Фелко-Викторинокса сталь с твердостью HRc 60-62 единицы".

Читать сообщение надо повнимательнее. При замере ультрозвуковым твердомером замеряется твердость поверхности металла. Если на поверхность металла нанесено покрытие никель или хром то ультрозвуковой твердомер замеряет твердость этого покрытия никеля или хрома. Чтобы замерить твердость самого металла надо зачистить поверхность металла то есть снять покрытие шкуркой. Кто то на форуме вроде сообщал что лезвие секатора Фелко ржавеет. У новых секаторов ржавчина не появляется, но после заточки когда снимется покрытие они могут ржаветь.
Если мерить твердость стали лезвия одного ножа в 10 разных точках то получим десять разных значений, то есть твердость в разных точках разная. Это не измерение строительного кирпича как его не измеряй, а его длина 250 мм. Твердомер производит измерения с определенной погрешностью + - сколько то единиц. Если надо завтра посмотрю в паспорте.
А что напечатано на бумаге (твердость) в проспекте или рекламме, это желаемые величины то есть какие должны быть. А в действительности есть то (величина твердости) чего получили путем измерений.

Решил дополнить ролик Е. Федотова о сравнении трех ножей информацией о материалах из которых они сделаны. Обратился к производителям. Два уже ответили. Самый подробный ответ прислал Victorinox.

Victorinox alloys for knife blades

Так что оказалось, что у прививочных ножей они делают твердость чуть выше, чем писали ранее – 56.5.