Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а): ↑24.12.2020, 11:35 Вообще-то речь шла о корневой системе у грушевого сеянца, которая несмотря ни на какие ухищрения всегда стремится к стержню...

Добрый день. За исключением некоторых гибридов уссурийки F1-F2 Я как то показывал на своих фотографиях после выкопки различие их мочковидных (не истинно мочковатых) корней(правда они ещё и росли в пакете 2 сезона) от сеянцев лесной груши (настоящий стержень, но на суглинке корни пошли вбок). Это все трехлетки были.

Копая яму, на месте бывшей теплицы, на глубине 2 штыков, наткнулся на ковер из корней. При внимательном осмотре, обнаружил корень, без мочек, как кабель белый, идущий в низ, сквозь чистый песок. Сколько смог, физ ограничения, не позволили до воды докопаться. А она примерно через пол метра.

Санек111 писал(а): ↑24.12.2020, 12:04 Корень 15+летней яблони, на 396(предположительно)

Это гарантированный вывал с урожаем без шпалер на мягкой почве. Вот поэтому я и хочу отойти от клоновых подвоев в сторону сеянцевых с надёжными скелетообразователями.

Кэп писал(а): ↑24.12.2020, 13:17 Это гарантированный вывал с урожаем

Стояла без опор, урожаи большие каждый год. Тут просто несколько толстых корней обломано и подрублено, не все видны. Яблоня была посажена временно практитчески в чистый песок, пустила корни к удобренным грядкам и в низ, и там как бы заякорилась. Мне пришлось изрядно потрудиться.
С начало хотел откопать как можно больше корней, но потом плюнул, подрубил и обломал.

Санек111 писал(а): ↑24.12.2020, 12:18 По поводу стремления центрального корня. Дерево может корни в низ закинуть любым боковым, в любое время, если в низу будет, что то интересное.

Да, вот как раз об этом и речь. Ещё раз. не просто так я привёл в пример буйнакский клоновый подвой Б7-35, который нарезается на черенки (т.е. без любых корней вообще) и при любых условиях выдаёт стержень. Я писал про груши на сеянцах и маркировал к их выкопке при пересадке - всем (я надеюсь) знакомая история, на сеянцах Антоновки, при пересадке ну не "баобаба" конечно, но вполне развитого растения, тоже отлично можно наблюдать стержень. Вне всяких сомнений - корень будет искать питание, так же, как и червь, так же, как и мы - природу не изменить. Можно временно что-то урезать, под текущие задачи и нужды. можно получить полезного уродца (мутанта) и использовать это отклонение опять же под себя (колонны, например). Речь об Агееве и технологии, которую он не описал и не выдал на камеру, а косвенно сказал (на видео) о том, что если он ответит на "те 40 вопросов", то сам он будет уже не нужен.
Вот один из представителей подвоев БН доставшихся мне кружным путём (из выбраковки за мелкость и тонкоствольность), я его приютил у себя. Антоциановая. И кого-то ж он мне напоминает...

А ещё, в видео о нём речь идёт не только о 30 годах трудов, речь идёт о давным давно заброшенных садах псковщины, где культура погибла, но подвои остались (груша в т.ч.), их он и использует. Никто тут не в курсе, а как получали Б-1 (Быстрецовский), который успешно размножается семенами? Это не вопрос о Б1, это к вопросу о том, что используется Агеевым и как он это получил. Я могу сколь угодно восторгаться здесь технологией А. Кузнецова, но там видно и без мелкоскопа, что корневые разные у него и у БН. У БН она красиво разветвлена, с некоторой асимметрией, но с примерно прослеживаемой уравновещенностью влево-вправо. То что видел у Кузнецова - это а-ля загнутая морковка с превосходным обрастанием, конечно же я видел не всё, но я, как чукча, пою о том, что вижу.

kanojer, скорее всего был прищипнут или отрезан центральный корень на ранних этапах.

Кэп, не знаю, пока что ничего не могу сказать, вижу, что сколько-то подрублены - это да, возможно для удобства транспортировки, но морковковидные корни не имеют на поверхности, у шейки, такой мочки, как здесь представлена.

kanojer, возможно сеянцы клоновых гибридов? У них из боковых бернотов мочковидные обрастание вполне может быть.

Кэп, не знаю, не скажу. Вопросы гибридизации, отдалённой или вегетативной для меня дремучий непролазный лес.
Юный мичуринец влетает в дом: "дедушка, дедушка, там бабушку зашибло, она на яблоню за луком полезла, а сверху тыква упала!"

Кэп писал(а): ↑24.12.2020, 15:04 kanojer, скорее всего был прищипнут или отрезан центральный корень на ранних этапах.

У БН как я понял из роликов были и клоновые подвои. Возможно он довел их до плодоношения и использовал семена гибридоформ клонов на сеянцы. То что БН упорно не раскрывал сорта с которых использовал семена возможно так и есть. Видимо сначала использовал сеянцы выживших подвоев типа Антоновки или лесной диски, а когда узнал про клоновые решил попробовать скрестить, и пустить на сеянцы, возможно. Тупиковый путь для северных областей, ибо берноты повымерзнут и саженец со временем погибнет.
Для себя уже решил переход с клоновых подвоев на сеянцы с подрезанием стержня на ранней стадии для лучшего ветвления в горизонтали и посадкой в холмы, с рыхлением посадочной ямы до плотного суглинка.
У БН стержень корня выглядит обоженным, причем химически. Юрий из Трубчевска 4 года назад высказывал предположение про обработку Регалисом.
Возможно что это действительно двулетки с резаным корнем. Не вижу смысла разгадывать загадки человека, который не хочет их открыто объяснять. Видимо оно все и так лежит на поверхности.

Кэп писал(а): ↑24.12.2020, 17:31 ...а когда узнал про клоновые решил попробовать скрестить, и пустить на сеянцы, возможно. Тупиковый путь для северных областей, ибо берноты повымерзнут и саженец со временем погибнет.
Юрий из Трубчевска 4 года назад высказывал предположение про обработку Регалисом.

Я согласен, мы можем сколь угодно накидывать здесь версий и играть в детективов от сохи, а ответ может лежать на поверхности, и из-за очевидной простоты мы его не увидим. БН - весьма почтенного возраста человек, ему заморачиваться с Регалисом... да и вообще с тем, что требует дополнительных трудозатрат и вложений... У него ж не госфинансирование, а помощники - это сектанты (русофилы-родноверцы или кто они там) рядом, что пытаются на нём что-то для себя заработать. По слухам он и им рад. Что до опыта использования подвоев, да, трёхножка Агеева - я видел, - выполнена из 396-го. Он достаточно опытный садовод-практик, работавший в разных климатических зонах и имеющим такой опыт, о котором можно только догадываться. Так что берноты, зимостойкость и прочие штуки, кажущиеся кому-то значимыми и важными, для него могут быть вчерашним, несущественным днём. Как часто это бывает - многое упирается в возможности и реализацию. Тот тост из "Шурика": "Випьим жи за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" - для него, думаю, тоже актуален.

В самом конце февраля доехал я до Бориса Николаевича. О чём-то расспросил, чему-то подивился, большей частью оригинальности мысли и простоте подхода. Вот, просто, как пример убирания опасной развилки ветвей: пустить рост навстречу друг другу.
И сколько-то у него есть таких деревьев, только постарше чуток (лет на ..дцать)


А это колонна (ы), привитая в кроне Балтики

День, добрый, соотечественники! Сажите, пожалуйста, как можно заказать саженцы непосредственно из питомника БН? Интернет предлагает только авито по запросу. Прошу прощения, если не разглядел ссылки на сайт питомника, ежли таковой(сайт) имеется и есть эти возможности пересылки в МО. Заранее спасибо!

На одном из видео об Агееве он говорит, что заложил в Крыму х га сада по своей методе (вроде колонны 5 сортов из десятков отбракованных). Хотелось бы знать, где именно, что за сорта?

kanojer писал(а): ↑15.04.2021, 19:46 пустить рост навстречу друг другу.

Это не решение вопроса , это лишь отсрочка приговора.Да ветка не отломится , она просто сгниет в месте стыковки коры. Кора сопреет . а за ней начнется гибели древесины. К сожалению по другому не бывает. множество прививок на одном дереве --- тоже отрицательный выхлоп. Особенно если сорта сильно рознятся по срокам созревания. ( по этой причине я отрицательно отношусь к популярным ныне " дерево- сад" ). Дерево сад имеет положительный выхлоп только если оно используется для проверки совместимости подвой\привой , где на данном дереве сразу можно сравнить получившиеся результаты ( что скорее всего и есть на фото.)