Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

toliam1
Спасибо. Знаю про такой метод. Это путь понятный, но с существенными потерями. Деревья уже довольно большие, да и не пробовал я такие кроны делать на взрослых, как-то боязно навредить и попортить... И упомянутые вами ограничения по S через 4-5 лет вероятно уже начнут сказываться.

Крупномер писал(а):При необходимости сильно ограничить рост яблони даст ли эффект прививка в верхней части ЦП сорта "карлика"? Что еще даст эффект?

Крупномер писал(а):О как, ну попробую поискать конечно... А пониже рангом никого нет, желательно из форумчан?!

Ну я есть, рангом ниже некуда.
Если привить "карлик" в ЦП, то нижние ветки попрут вверх и обгонят "карлика", получишь ту же чашеобразную крону.

А вы уже это делали сами, видели или читали? Действительно ветви попрут. Но обогнать боковым ветвям ведь можно и не дать (секатор, отгиб)...
Это все же не ЦП. И "карлик" это только условное название...

Крупномер, У меня есть дерево Груши,сорт предположительно Россошанская красивая.В центральный проводник после второго яруса привита Августовская роса.Прирост на обоих до метра,снижения не заметно.Первый сорт привит на лесную дичку и зацвёл на третий год.В этом есть плоды.АР привита в 2014,пока не цвела.Есть обратная картина-на сеянце Тихий дон(Крона по габитусу типа Памяти Яковлева).Ей в ЦП привил предположительно Бере зимнюю Мичурина.Так ЦП просто отклонился в сторону и прививка через год зацвела.Сейчас есть на БЗМ плоды,а на материнском дереве и ещё на одной прививке в скелетную ветвь завязи опали.До одной.
ЗЫ.ТД посажен осенью 2010 г.

Интересно. А какой можно сделать вывод? Если можно...

Крупномер писал(а):А какой можно сделать вывод?

ИМХО,торопиться не стоит,два дерева всего лишь.Но,как пишет ВНИИСПК,БЗМ сильнорослый,а АР наоборот (в саду Ю.В.Косицина многолетнее дерево АР на айвовых корнях не выше 3,5 метров,с него резал черенки).А БЗМ была метров 5-6 ростом.

Барбарисса писал(а):

Андрей Васильев писал(а):прививка в центральный проводник слабо рослого сорта конечно повлият на общую высоту дерева я думаю...

Мечтаю найти такие сорта, чтобы низкорослый и бронебойный одновременно. Все-таки не хочется исключать сеянцевые подвои, надёжные они в наших условиях.
Подсказал бы кто-нибудь такие сорта, чтобы из своего опыта, не только по описаниям. В описаниях все сорта хорошие)))

Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.

ТОМ писал(а):Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.

Такой вариант рассматриваю, но взошел всего 1 сеянец Быстрецовского и растет он очень медленно, приходится использовать другие варианты.
Я спрашивала про сорта яблонь с низкорослой кроной, кроме карликов Мазунина.

У меня вопрос к профессионалам:
почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области.
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.

anina писал(а):У меня вопрос к профессионалам:
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.

Нормировка+обрезка

Masik писал(а):Нормировка+обрезка

Имея в виду первую часть вопроса:

anina писал(а):почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области

можно сформулировать так:
Почему бывает год "яблочный" и "неяблочный"?

Нет ответа на этот вопрос, есть только гипотезы разной степени правдоподобия.

Терли это уже много раз.

Запомнилась одна из гипотез.
Многие отмечали, что в НЕяблочный год яблони цветут обильно как обычно, но цветки опадают. Так вот кто-то предположил, что дело в цветоеде. Он якобы имеет волновую динамику численности и в один год размножается без меры и урожая нет, а в следующем году так же без меры размножаются его (цветоеда) естественные враги и сжирают вредителя почти под ноль.

Что-то в этом есть. Вот у нас сейчас было уже три года подряд яблочных, чего на моей памяти до этого не случалось никогда и было это аккурат после необычайно суровой и малоснежной зимы. Может цветоед того, сдох так основательно.

anina, Периодичность плодоношения присуща старым сортам,на которых плодовые почки до плодов проходят путь формирования 2-3 года.Современные сорта (например,Скала) способны цвести уже на однолетнем приросте,т.е. что выросло за сезон-на следующий год зацветёт.Также колонны многих сортов цветут однолетками (у меня Валюта и Президент).Если принуждать дерево отращивать новые побеги каждый сезон(обрезкой),то нет пропусков в формировании плодушек,и нет перегрузки урожаем(когда дерево не в состоянии из-за плодов заложить новые плодушки).Такой вот "конвейер".
ЗЫ.За погодой последнее слово-будет урожай или нет.

Всё очень просто. Такая "синхронизация" возникает после годов с крайне неблагоприятными условиями (суровая зима, вызвавшая вымерзание цветковых почек, или заморозки в период цветения, убившие все цветы, и т.д.). В такой год все (или почти все) деревья стоят вообще без урожая. Что одновременно создаёт благоприятные условия для закладки новых цветковых почек, ростовых процессов, своевременной закалке к зиме и т.д. - т.к. деревья не обременены урожаем и не тратят на него значительную долю продуктов своего фотосинтеза. Соответственно, если следующая зима более-менее нормальная по своим условиям, после неё у всех сортов наблюдается очень обильное цветение и потом (если обойдётся без заморозков) обильный же ("ломовой") урожай. Что, в свою очередь, неблагоприятно сказывается на закладке цветковых почек на следующий сезон и так далее. Т.к. яблоня вообще склонна к периодичности плодоношения, этот "цикл" закрепляется. Всё это особенно актуально для старых садов и при отсутствии квалифицированной обрезки (т.е. типичная для большинства приусадебных хозяйств ситуация), которая в первую очередь и позволяет, хотя бы частично, сгладить периодичность плодоношения.

anina писал(а):И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем

Чтобы так - нельзя, можно, чтобы все деревья плодоносили умереннее, но каждый год (за исключением сортов с совсем уж жёстко заложенной периодичностью плодоношения). А для этого - рецепт, приведённый Masik (только я бы поменял местами акценты).

Спасибо за ответы!
Про периодичность знаю.
Синхронизация не давала покоя.
Яблоням около 25- 30 лет.
Обрезать пытаемся, может не очень правильно и не каждый год, через год два. Снижаем высоту, разрежаем крону, вырезаем поломанные ветки, укорачиваем слишком длинные.
Мы обычно обрезаем осенью после сбора зимних сортов. Правильно ли делаем? Пытались весной в марте, но то снега еще полно, то воды по колено. И перешли на осень.