Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тамара, Лана же писала в какой-то из тем, что у неё на участке проведена система общего дренажа, в таких условиях вреда от его локального использования, скорее всего, не будет. если же почвы тяжелые и глинистые, а общий дренаж не проведен (как у нас), то его применение может негативно сказаться на кустах пионов, так же как и глубокая копка посадочных ям в этом случае камни на дне ямы будут только собирать воду.... зачем же мучить растения.
здесь нужно "приспосабливаться" по-другому.

кстати, сдается мне, что в старых учебниках по садоводству рекомендация дренажа просто перекочевывала из книги в книгу, как дежурная... но не до конца проверенная.

Галина Михайловна Дьякова (которая уже около 30 лет является куратором коллекции пионов ГБС) советовала мне, владельцу сырого и болотистого участка, "спасать" пионы любыми другими способами, но обязательно без применения пресловутого дренажа, не держать пионы без деления более 5-6 лет...

amplex писал(а):Тамара, Лана же писала в какой-то из тем, что у неё на участке проведена система общего дренажа, в таких условиях вреда от его локального использования, скорее всего, не будет. если же почвы тяжелые и глинистые, а общий дренаж не проведен (как у нас), то его применение может негативно сказаться на кустах пионов, так же как и глубокая копка посадочных ям в этом случае камни на дне ямы будут только собирать воду.... зачем же мучить растения.

Свойства дренажа - читайте, с физики процесса начните. Общий дренаж, не может быть проведен на отдельно-взятом участке. Мелиорация дело сложное и очень дорогое. Глубокая яма - это не означает глубокая посадка. Может стоило начать с определений? тогда вам было бы понятнее? И ваш тезис о вреде, содержащемся в приведенных мною, не моих, рекомендациях, будьте любезны. Мне неприятно ,что про рекомендации действительно профессионалов, отзываются таким образом, причем без единого аргумента.

Лана, извините, но с Вами разговор закончен...

amplex писал(а):Лана, извините, но с Вами разговор закончен...

Очень печально, что кроме "поливания грязью" вам нечего сказать по существу вопроса.

lan.a писал(а):Общий дренаж, не может быть проведен на отдельно-взятом участке. Мелиорация дело сложное и очень дорогое.

Вообще-то всё зависит от конкретных условий. На болоте это вряд ли возможно. На тяжелых переувлажненных грунтах или в случае водоупорного плотного слоя почвы - вполне можно сделать.

amplex писал(а):обязательно фильтруйте подобные советы (учитывая особенности именно вашего участка) и не делайте ошибок!

всё, мной написанное, было тоже со ссылкой на конкретные условия.
вот на участке Тамары какая глубина залегания грунтовых вод? в таких условиях можно хоть метр камнями засыпать
а у нас даже яблони не растут на участке, в редких случаях 10 лет (в основном около 5-6) и до свидания...

Просто кваша писал(а):

lan.a писал(а):Общий дренаж, не может быть проведен на отдельно-взятом участке. Мелиорация дело сложное и очень дорогое.

Вообще-то всё зависит от конкретных условий. На болоте это вряд ли возможно. На тяжелых переувлажненных грунтах или в случае водоупорного плотного слоя почвы - вполне можно сделать.

Не на отдельном участке. Соседи вызывали службу гидромелиорации, а заключение читали все, начиная с председателя СНТ. Для проведения эффективной мелиорации необходимо обеспечить отток, Крошка Ру об этом упоминал, кстати. Необходимо изменить угол наклона участков. Цена вопроса...запредельна, абс.

Лана, верю, что в ваших условиях мелиорация отдельно взятого участка невозможна.
А вот про изменение наклона участков - смех. Любой каприз за ваши деньги Вопрос цены ессно...

Просто кваша писал(а):Лана, верю, что в ваших условиях мелиорация отдельно взятого участка невозможна.
А вот про изменение наклона участков - смех. Любой каприз за ваши деньги Вопрос цены ессно...

если бы смех, то я бы посмеялась. Как угол полотна дороги меняют - видела? Уже ведь поднимали, но очень давно, еще при СССР, тогда и Гос.программа по мелиорации работала, все окрестные леса изрезаны рвами, а теперь все кончилось, и болото возвращается в "свои берега" Дорожка к платформе по лесу летом прошедшего года прокладывалась по гати (!!) Вот так

lan.a писал(а): Дорожка к платформе по лесу летом прошедшего года прокладывалась по гати (!!) Вот так

ну ваще! а я-то думала, что вот у нас болота-это болота!получается, что у нас лужи просто большие!

А то, что можно закладывать дрены, они от вас скрыли? И делать это можно под определенным углом для огранизации оттока. Ты видела как дренажные трубы по Мещере закапывали? И болота до сих пор бывшие и горят в сухое лето.

Если они вели речь только об открытых дренажных канавах, тогда другое дело.
Хотя, если у Вас такое болото по всей округе, то другого выхода, кроме как поднимать уровень участка, не вижу. Даже при общей дренажной системе по всему товариществу воду сбрасывать некуда.

Дороги - такой слоеный пирог, что не будем уходить по ним в сторону

Просто кваша писал(а):А то, что можно закладывать дрены, они от вас скрыли? И делать это можно под определенным углом для огранизации оттока. Ты видела как дренажные трубы по Мещере закапывали? И болота до сих пор бывшие и горят в сухое лето.

Если они вели речь только об открытых дренажных канавах, тогда другое дело.
Хотя, если у Вас такое болото по всей округе, то другого выхода, кроме как поднимать уровень участка, не вижу. Даже при общей дренажной системе по всему товариществу воду сбрасывать некуда.

Дороги - такой слоеный пирог, что не будем уходить по ним в сторону

Про дороги, Лен, я тебе пример стока привела, как раз о том, что ты сейчас и пишешь А в лесу еще выше вода, куда от нас ей течь? А болота разные - у нас торфа нет, у нас несколько слоев разноцветных глин, а потом - вода. Заглублять ничего нельзя - при истончении поверхностного слоя может прорыв случится, вот такой экстрим. В поселке Тихонова Пустынь прорыв унес все колонки водоснабжения от нас 3 км

так это просто подтверждает, что я уже и сказала - поскольку от вас воду отводить некуда, то и дренажная система в масштабах не только отдельного участка, но и товарищества в целом - выброшеные деньги.
Есть еще вариантик - дрен система с работающими дренажными насосами сильно небюждетный...
Хотя за целостность труб при наличии разных слоев пучинистого грунта...я бы отвечать не стала...
Короче - разводи водяные лилии

Просто кваша писал(а):так это просто подтверждает, что я уже и сказала - поскольку от вас воду отводить некуда, то и дренажная система в масштабах не только отдельного участка, но и товарищества в целом - выброшеные деньги.
Есть еще вариантик - дрен система с работающими дренажными насосами сильно небюждетный...
Хотя за целостность труб при наличии разных слоев пучинистого грунта...я бы отвечать не стала...
Короче - разводи водяные лилии

Ирисы болотные и сибиряки хорошо растут ..и учись плавать