Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей Гладышев писал(а): Какими бы зимостойкими не были антоциановые колонны, но если они получены на основе генотипа сибирки, то перспективы получить крупные плоды без потери зимостойкости, да еще и нужного вкуса видится проблематичным. Лучший вариант,использовать дикие формы лесной яблони и генотип китайки.

Так это уже сделано!
Если Вы вдруг не в курсе? (цитаты ниже, взято здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=759821#p759821 )

Хотя, это зависит от задачи, и возможности региона?
Ответ про эти старые "грабли" (о лучшем варианте) примерно здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=643615#p643615

Александр Кузнецов писал(а): Если появилась возможность преодолеть взаимосвязь между мелкоплодностью и зимостойкостью у ГФ от Сибирки. Через введение в гибридизацию вида Я.Недзвецкого, в виде её потомков, именуемых Кульджинками. О чем выше.
И удается получать уже в первом поколении ГФ и зимостойкие (морозоустойчивые, устойчивые к СО и зимнему иссушению), и с массой плодов более 100г, одновременно. То есть, получать сорта и ГФ, пригодные для выращивания в условиях Сибири, и равных таковым. И это хорошо.

Александр Кузнецов писал(а): В итоге, схема очень простая, ранее озвученная. Но, реально действенная и проверенная. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибири методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот..

Бонифаций писал(а): Подскажите,что не так у меня с сортом Гранатовое?

Для обсуждения сортов есть другая тема Всё о колоннах http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=885

Александр Кузнецов писал(а): Для обсуждения сортов есть другая тема Всё о колоннах

Жаль, что мне здесь не помогли

nickn писал(а): Уважаемый Александр Иванович, прошу прощения за долгое молчание. Все ваши колонны живы и здоровы. Посажены были весной 2016. В 2017 первые плоды на колонне АКА-30-3-18. Вкус сладко-кислый, но приятный. Мякоть тёмно-красного цвета. Зиму 2017 с двумя ледяными дождями перенесли очень хорошо. В этом году надеемся на урожай поприличней))). Эксперимент продолжается!

Я рад что саженцы прижились и начали плодоносить.
Семена присланные Вами дали дружные всходы. Но, явно антоциановых среди них не оказалось? Однако, интересно довести их до плодоношения, и посмотреть что получиться? Но, на это потребуется время? Фото всходов я приводил ранее. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=700909#p700909 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=748265#p748265 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=673142#p673142

nickn писал(а): Уважаемый Александр Иванович, прошу прощения за долгое молчание. Все ваши колонны живы и здоровы. Посажены были весной 2016. В 2017 первые плоды на колонне АК-30-3-18. Вкус сладко-кислый, но приятный. Мякоть тёмно-красного цвета. Зиму 2017 с двумя ледяными дождями перенесли очень хорошо. В этом году надеемся на урожай поприличней))). Эксперимент продолжается!

nickn писал(а): И ещё (в названии файла - дата съёмки):

Сняли яблочки 24 сентября, держались крепко?
Предполагаю, что снимать нужно позже, сахара будет больше.

Никола писал(а): Сняли яблочки 24 сентября

Половина осыпалась,решил снять. А вкус и так хорош! Кислота как в конфетках скитлс.

Никола писал(а): держались крепко

судя по цвету плодоножки - крепко. Реально - не помню...

Александр Кузнецов писал(а): Но, явно антоциановых среди них не оказалось

Я так понимаю - антоциановые могли бы появиться в случае опыления сортами Роялти и Прерифайер? Видимо этого не произошло. Да, в этом же ряду (где Ваши саженцы), ближе к дому, две номерные формы из Вологды (зеленолистные). Плодоношения пока не было.

Сергей Гладышев писал(а): Естественных гибридов яблони с иргой нет по объективным причинам - не совпадают сроки цветения. Ирга цветет раньше.

Действительно проблема.
Можно попробовать затормозить цветение ирги, изолировав не распустившиеся цветы от света тёмным материалом, как это делают на гладиолусе.

Чтобы добиться одновременного цветения большого количества цветков на одном гладиолусе, используют способность растения тормозить цветение при недостаточном освещении. Для этого нижние бутоны, готовые раскрыть свою красоту миру, прикрывают тёмным материалом, давая возможность бутонам, расположенным выше, догнать их в развитии. Когда верхние бутоны будут готовы расцвести, с нижних собратьев снимают затемнение. И гладиолус дарит одновременное цветение большого количества своих красивых цветков.

Никола писал(а):

Сергей Гладышев писал(а): Естественных гибридов яблони с иргой нет по объективным причинам - не совпадают сроки цветения. Ирга цветет раньше.

Действительно проблема.
Можно попробовать затормозить цветение ирги, изолировав не распустившиеся цветы от света тёмным материалом, как это делают на гладиолусе.

Чтобы добиться одновременного цветения большого количества цветков на одном гладиолусе, используют способность растения тормозить цветение при недостаточном освещении. Для этого нижние бутоны, готовые раскрыть свою красоту миру, прикрывают тёмным материалом, давая возможность бутонам, расположенным выше, догнать их в развитии. Когда верхние бутоны будут готовы расцвести, с нижних собратьев снимают затемнение. И гладиолус дарит одновременное цветение большого количества своих красивых цветков.

С древесными культурами лучше поступать по другому-закучить приствольный круг снегом,укрыть его пленкой,сверху слоем сухих опилок,опять пленкой и чем нибудь притенить(картоном,например).
Это сдержит развитие ирги.У яблони же наоборот надо убрать с приствольного круга снег и землю закрыть пленкой для прогрева,а надземную часть покрыть изолятором из не тканного материала.
Корень работает от температуры почвы,поэтому возможен дополнительно полив грунта для его прогрева теплой водой(~20 гр.),чтобы растение вывести из состояния покоя.

Сергей Гладышев писал(а): С древесными культурами лучше поступать по другому-закучить приствольный круг снегом,укрыть его пленкой,сверху слоем сухих опилок,опять пленкой и чем нибудь притенить(картоном,например).

«Не следует множить сущее без необходимости»(Оккама)
Стараюсь обходиться простыми способами.

Никола писал(а):

Сергей Гладышев писал(а): С древесными культурами лучше поступать по другому-закучить приствольный круг снегом,укрыть его пленкой,сверху слоем сухих опилок,опять пленкой и чем нибудь притенить(картоном,например).

«Не следует множить сущее без необходимости»(Оккама)
Стараюсь обходиться простыми способами.

Более простое решение: Ирга хорошо цветёт даже в молодом возрасте, так что куст с комом земли поместить в горшок и в таком виде прикопать в снегу с северной стороны строения. Обычно ирга канадская вегетирует (в условиях Москвы) с середины/конца апреля и цветёт с 20.05 по 10.06, то есть близко к яблоне. Немного передвинуть сроки (в случае необходимости) большого труда не составит.

Да, решение простое.
Подобным образом поступал Александр Кузнецов (помещал в погреб), чтобы опылить колонны, цветущие в разное время.
Но всё-таки цель не просто опыление дальних родственников, а получение гибрида "Иргяблони". Хочу проверить версию Мичурина. Кстати, из получившегося названия гибрида следует, что ирга - мама, а яблоня - папа.
Намёк, знак свыше?

К вопросу о возможности получения гибрида "Иргяблони"

И. В. Мичурин. Итоги шестидесятилетних работ (Сборник)
ГЛАВА 5. ОБ ОТДАЛЕННЫХ (МЕЖВИДОВЫХ И МЕЖРОДОВЫХ) СКРЕЩИВАНИЯХ, МЕТОД ВЕГЕТАТИВНОГО СБЛИЖЕНИЯ Ещё одно упоминание об аблактировке в 10 главе:

6. Наконец, как самый резко выдающийся пример влияния ментора, приведу следующий факт: в 1926 г. (как указывалось уже выше) моим ближайшим помощником П. Н. Яковлевым был высажен в горшок однолетний гибридный сеянец груши Бере зимней Мичурина, и к стволу сеянца при посредстве аблактировки был приращен однолетний сеянец лимона. Сращение произошло полное, причем листья грушевого сеянца постепенно изменили свою окраску, сделались темнее, покрылись глянцевым налетом, увеличили толщину пластин и осенью не опали, как это обычно бывает, а остались в свежем виде на все последующие пять лет. Такой же удачный результат получился и при прививке аблактировкой двухлетнего сеянца лимона на однолетний сеянец Айвы северной. Здесь работа листьев ментора, вечнозеленого субтропического растения лимона, в корне изменила обычные функции работы листовой системы гибрида груши и айвы в молодом их возрасте.

Подвой другого вида, часто меняет свойства привитого сорта. Пример яблоня колонна на грушевом подвое. На уссурийской груше сорта колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками.

Но, прививки гибнут, от несовместимости, в течении последующих трех-пяти лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносят. Точнее, не сами прививки гибнут, а подвой вместе с прививкой. Если не оставить подвою ни одной собственной ветки. То же самое наблюдается, иногда на антоциановом подвое, в смыле гибель всего растения, от того что у подвоя нет своей ветки и листьев, которые питали бы корень. При прививке аблактировкой, конечно, эта проблема устраняется. А влияние останется, возможно?

Их фото я уже размещал. Это как раз плодоношение на груше Уссурийской, сорт Арбат. Да, вот так подвой груши меняет форму и окрас яблок. Такие прививки сортов колонн на грушевом подвое меняют и другие свои свойства: раньше обычного вызревают побеги и апикальные (верхушечные) почки, происходит ранний листопад, ускоряются сроки плодоношения, прививки плодоносят в однолетнем возрасте даже на подвое малого размера, и т.д.

Справка.
"Прививка сближением (аблактировка). Этот способ применяют для трудносрастающихся пород, а также в некоторых случаях перепрививки кроны, замены корней одного плодового дерева на другие и т п. Подвой и привой при этом способе прививки соединяются без отделения от маточного растения, т. е. они растут рядом. Весна-лучшее время аблактировки. Техника ее несложна. На подвое и привое (на одинаковой высоте) снимают полоску коры с древесиной. Желательно, чтобы на противоположной обнаженному месту стороне находилась почка. Прививку выполняют для большей прочности соединения улучшенной копулировкой вприклад с язычком (рис. 13). Прививочным ножом на обнаженных поверхностях делают расщепы: на подвое - сверху, отступя на четверть его длины от начала обнаженной поверхности, на привое - снизу, или наоборот, но в обоих случаях расщеп не должен доходить до конца обнаженного среза на четверть его длины, т. е. длина (или глубина) расщепа равна половине длины поверхности среза. Подготовленные таким образом растения совмещают обнаженными поверхностями, чтобы язычок одного зашел за язычок другого, а края коры подвоя и привоя совместились. Место прививки туго обвязывают. При перевязке надо соблюдать осторожность, чтобы не получилось разъединения растений в месте прививки, поэтому, перевязывают сначала одну сторону прививки до половины соединения, а потом вторую. Чтобы направить питательные элементы от привоя к подвою для лучшего их срастания, на привое ниже места прививки со стороны, противоположной прикладу, иногда делают до сердцевины зарез, его замазывают. После срастания компонентов, что определяют по сильному росту привоя, его отрезают ниже места прививки от своего корня; в это же время выше места прививки срезают крону подвоя. Поверхность срезов обмазывают садовым варом. Есть и другие способы прививки сближением, которые применяются для более толстого привоя и подвоя (вариант 3)".

Думал тема о колонновидной форме исчерпана? Однако стериотипы настолько сильны, что до сих пор продолжают поступать вот такие вопросы:

Возможно ли в принципе вырастить колонну на морозостойком "штамбе"? Пусть даже общей высотой 2…2,5 м, но чтоб нижняя часть растения была из очень морозостойкого подвоя. Или это получится нечто иное, чем колонна?

Повторюсь, на счет колонновидности.
Попробую пояснить, особо не вдаваясь в подробности. Открываем ссылку на патент http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html

И читаем:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."

Фото к патенту прилагается. И дерева, формирующего естественную крону. И побегов.

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из категории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками". Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

И не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh.

А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей.
И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле больше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки..

И растет такое дерево на собственных корнях высотой от 3,5 до 4,5 метров. Редко ниже и выше этих параметров.
Так что если хотите иметь штамб более 2 метров, нет никаких проблем. Это легко выполнимая задача, если использовать не карликовые подвои, а сеянцы. Или, ещё лучше, использовать для подвоя сеянцы ГФ колонн, от антоциановых, в качестве штамбо образователя. При том, что штамб будет на 100% устойчив к зимнему иссушению и СО, у антоциановых колонн. Которые и будут выступать в качестве зимостойкого ШТАМБО образователя. Если требуется. Но, многие ГФ и сами устойчивые к этим факторам зимостойкости. И т.д. Всё просто.

На счет того, что колонны не плодоносят. И почему?
Начнем с того, что общественное мнение так и формируется, чтобы человек думал что он сам имеет своё мнение и полное представление о чем-то. И колонновидные яблони, тому яркий пример. И не важно где Вы о них позже читали. Но, в вашей голове всегда присутствует "картинка" образ того объекта, о чем прочитали или увидели ранее. Если это было бы не так, то у садоводов было бы четкое понимание, что колонны на "картинках", это 2-3 летние деревья сортов колонн. А со временем они вырастут деревьями до 4,5 метров. Если вырастут, конечно. Но, чаще не вырастают. Потому что "авторитет" по сортам колоннам Качалкин М.В. и в своих статьях, и в видео роликах, повторяет как "мантру", что "правильные саженцы сортов колонн, лишь у него в Опытно-селекционном питомнике, привитые на КАРЛИКОВЫЙ подвой М9" (и аналогичные). И что "только так сорта колонн могут расти и плодоносить". Может у него и так? В климате его участка. Спорить не имеет смысла с его утверждениями. Потому как вот он нашел только такое решение, и только такое объяснение, достойное ученого, всю сознательную жизнь занимающегося колоннами. И это его утверждение и КАРТИНКИ таких деревьев используют его "партнеры" (более 30 фирм по всей России). Вот они и формируют "общественное мнение" о колонновидной яблоне. А вот все кто выращивает иначе, оказывается "дурят садоводов" (почитайте его статью на сайте Опытно-селекционный питомник, называется "Как дурят российского садовода" и т.п.) Это всё к тому, что общественное мнение формируют не только торговцы саженцами колоннновидной яблони. Но, и производители таких саженцев. И основной производитель- это Опытно-селекционный питомник Качалкина М.В., с огромной сетью "партнеров", читай дилеров по всей стране. А когда далее у садоводов купивших такие саженцы случаются неудачи, а они случаются! То всё списывается на нерадивых производителей, которые "не хотят производить саженцы колонн на карликовых подвоях". Но, ни слова о том, что сам питомник Качалкина предлагает к продаже саженцы сортов колонн, которые по определению не могут расти в Сибири и на Урале, и равных условиях. Но, их продают и рекомендуют! И т.д. и т.п.

Однако есть иное решение, и по подвоям. И по агротехнике сортов колонн, которая позволяет плодоносить сортам колоннам на сеянцевом подвое, что признано самим Качалкиным. И по гибридным формам колонн, которые более адаптированы к условиям Сибири и Урала, чем те, которые предлагает Опытно-селекционный питомник, как ОСНОВНОЙ поставщик саженцев в России. И т.д. И об этом я пытаюсь рассказать и показать. И о том, КАК на самом деле растут колонны, что это такое, и какая агротехника подходит к этим сортам колоннам. Сорта колонны- это сорта ИНТЕНСИВНОГО типа, и требуют такой же агротехники ИНТЕНСИВНОГО типа. И это вовсе не агротехника "удобрений", в любом виде. А биотехнология природного типа, если можно так выразится. Создающая высший тип питания растений: симбиотический. Основанный на создании СИНТЕЗИРУЮЩИХ почв. Или хотя бы ФЕРМЕНТАТИВНЫХ почв, в классификации почв по микробиологической активности. И т.д. Вот только общая схема, и часть перечня вопросов, с которыми сопряжена культура колонновидной яблони.

И вопрос в начале разговора об этом, поднимает целый пласт проблем, связанных с выбором и выращиванием сортов колонн. А проблема вот в чем: то что годится для теплых почв, то НЕ годиться для холодных почв и климата Сибири и Урала, и равных им. Если их не учитывать, то результат будет такой как есть сейчас. Люди покупают сорта колонны на карликовых подвоях, они плодоносят год-два. А дальше- одни проблемы и разочарования. И одна из проблем- это низкий рост, в суровом климате- это проблема. Нехватка тепла "южным" сортам колоннам- вторая проблема. и т.д. И никто этого не учитывает. И Качалкин М.В., тоже. Но, свои "рекомендации" о саженцах на карликовых подвоях выдает, как норму, не вникая в суть проблем для условий холодного климата и почв.

Это не попытка обвинения, вовсе нет. Я всего лишь констатирую факты, как они есть, в ситуации вокруг сортов колонн. И почему это происходит так? И даже не задаюсь вопросом, как Качалкин: "так кто же дурит российского садовода?" А надо бы, наверное? Но, это не мой бизнес, чтобы "бодаться" с Качалкиным? Вовсе нет. Это пример того, почему так происходит.

А мои рассказы лишь о том, как я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ СОРТОВ КОЛОНН и какую агротехнику к ним применил. И какой результат получил в итоге. И если мои пояснения идут в разрез с мнением Качалкина, главного "специалиста по колоннам", то это не мои проблемы. Это выбор, который я предлагаю. А он простой: сейте семена сортов колонн, и выращивайте АДАПТИРОВАННЫЕ растения колонновидной яблони. И применяйте соответствующую агротехнику интенсивного типа к растениям интенсивного типа, которыми и являются сорта- колчаточники, в варианте колонновидной яблони! О том и тема.

На счет силы роста, и формы роста. Уже приводил пример того, как сорта колонны растут без формировки, на полукарликовом подвое, даже в условиях Украины. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459

Сорта разной силы роста, формируют крону примерно так.
Карлики и полукарлики





Рослые и среднерослые сорта колонны.

И вот так примерно обстоят дела у садоводов Сибири, Урала и ДВ, как в этом сообщении, взятом для примера. И отражающим суть проблемы (о чем в сообщениях выше):

На моём участке растёт 4 сорта колоновидных яблонь. За 8 лет произрастания нет ни одного яблока, поражаются солнцем, болеют... Пробовал защищать корни от морозов, обматывал стволы бумагой но толка не видел.

...привил колону Джин в лидер яблони Тонконожка (спилил на уровне лица ствол яблони и привил... Прививки прижились, дали мощный прирост, перезимовали. На сл. год зацвели и дали первый урожай..

... но сила роста колонны увеличилась на сильном подвое. Высота макушек колонн сейчас 5 метров, уход и побелка затруднён.

Ваш такой опыт с колоннами- яркий пример того, о чем рассказал выше. Попробую коротко прокомментировать, на этом примере.

1. Все сорта колонн московские (селекции Кичины В.В.), которые использовали в прошлые годы, включая и сорт Джин, слабо устойчивы к СО, или вовсе не устойчивы. За очень редким исключением. Потому как селекция сортов колонн не велась по этому признаку зимостойкости.

2. Прививка сортов колонн на карликовые подвои, типа М9 (по рекомендации Качалкина М.В.), и выращивание их на таком подвое в Сибири и равных условиях холодного климата и холодных почв, создает несколько проблем. Которые приводят к отсутствию плодоношения сортов колонн на таких подвоях:

- низкий рост дерева (саженца). Когда цветковые почки попадают в самую неблагоприятную зону, самую морозобойную, над снежным покровом. Что приводит к их подмерзанию, если они всё же сформировались.

- подвой рассчитан на теплые почвы. На холодных почвах не может обеспечить сорта колонны питанием и фитогормонами для закладки цветковых почек (для чего он и предназначен, в принципе). И цветковые почки не формируются. То есть, дерево не плодоносит в этом случае даже не от подмерзания цветковых почек. А от отсутствия таковых, ввиду слабого питания и отсутствия процесса гармонального регулирования, направленного на формирование урожая.

3. Что произошло в примере с сортом Джин, кстати природный полукарлик, когда прививки приподняли выше 1,5 метра над почвой.
- ушли от морозов, точнее, перенесли из зоны подмораживания почек.
- прививка на взрослое плодоносящее дерево, обеспечила прививки мощным питанием. Плюс влияние фитогормонов подвоя.

Результат: получили плодоношение. Но создали другую проблему: стало трудно профилактировать СО.

Поэтому, для Сибири, Урала и ДВ, больше подходят рекомендации академика Седова Е.Н., о прививках сортов колонн в зимостойкие скелетообразователи. А не на карликовые подвои типа М9, как у Качалкина М.В. И так же выращивают сорта колонны в Украине, на полукарликовом подвое, без формировки, в примере выше.

Посмотрите видео.
Однако, это не решает проблему СО. Если сами сорта не устойчивые к этому признаку зимостойкости!?

О том, что большинство сортов колонн, распространяемых питомниками и торговыми организациями по России, слабо устойчивые к солнечным ожогам (СО), либо не устойчивы вовсе. Как быть, тем садоводам, которые проживают в климате, где это большая проблема? По сути, с решения этой задачи тема начинается: Как повысить устойчивость сортов колонн к СО? И далее вся история, как?

Через введение в гибридизацию вида Я.Недзвецкого, в виде её потомков, именуемых Кульджинками. Удается получать уже в первом поколении ГФ и зимостойкие (морозоустойчивые, устойчивые к СО и зимнему иссушению), и с массой плодов более 100г, одновременно. То есть, получать сорта и ГФ, пригодные для выращивания в условиях Сибири, и равных таковым.
Это и было первоначальной задачей по улучшению сортов колонн селекции Кичины В.В. И эта задача решена, в принципе. Получены не только гибридные формы колонн, но и антоциановые, которые 100% устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Осталось повысить массу плодов антоциановых колонн, и улучшить вкус. Но, ГФ колонн зеленолистные, имеют средний размер плодов, вполне вкусных. И при том так же устойчивы к СО.

Как это сделать, тоже рассказал:

В итоге, схема очень простая, ранее озвученная. Но, реально действенная и проверенная. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибири методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот.. Хотя это у селекционеров и не считается селекцией.. Но, с колоннами именно так, а не иначе.. Иначе- тупик, и потеря времени впустую.

К вопросу о СО у яблони.

Но ведь Алтае и в той же степной зоне Зап.Сибири не такие уж и холодные почвы во время вегетации в сравнении с Тульской областью и тем более в сравнении с гнилым Подмосковьем . Показатель в этом плане - виноград и, особенно, арбузы - на холодных почвах они расти успешно не будут. Может всё-таки имелась в виду низкая морозостойкость корней подвоя в результате более глубокого промерзания зимой?

Насчёт СО проблема действительно есть из-за долгого залегания снега и самого большого количества солнечных дней в марте-апреле. Но ведь если в саду не сотни деревьев, а несколько шт, то побелить стволы водоэмульсионным составом несложно, а ведь это помогает.

Вопрос морозостойкости куда более актуален.

Предгорная зона Алтая очень сильно отличается от степной, по климату, и почвам. И поведение винограда, действительно, показательно в этом плане. Так вот, например, в Бийске виноград выращивают в траншеях, и он хорошо растет. От Бийска, с. Алтайское удалено всего на 90 км. А виноград в траншеях уже не выращивают, не растет! Только на прогреваемых буграх, а не иначе.

При том, что например, у меня на нижнем участке почва зимой не промерзает вообще, если снег выпадает вовремя. Потому что подпочва- гравий, уровень подземного течения реки- 6 метров, температура +4 град. Зимой- печка, летом- холодильник.

Речь не о выращивании 10 шт колонновидных деревьев, с побелкой стволов от СО.
А о выведении ГФ устойчивых к этому фактору зимостойкости.

При том, что НЕКОТОРЫЕ сорта колонны Кичины В.В., выдерживали у меня и -46 град без существенного подмерзания. Есть такие ГФ, с заявленной оригинаторами морозоустойчивостью -44 град, такие как 376/46, 376/113, 376/119. 376/131, 368 и т.п. А вот по причине СО, не выживают и 5-7 лет! С южной стороны наблюдаются повреждения до середины ствола, и дерево гибнет. То есть, не от морозов, а именно от СО! Такова реальность.

В качестве примера, о разных климатах.

А в среднегорье Алтая климат ещё интересней, например в с. Малый Яломан (50*29** с.ш. 86*34** в.д. 714 м над уровнем моря).

Село Малый Яломан.


Местные сады.

Местные садоводы.


И их продукция сада и огорода.


Снега практически нет. Подпочва- гравий. Промерзание почвы и подпочвы зимой более 2 метров. А сады растут. С таких давних пор, что люди и не помнят "начало". Потому как полив садов посредством рукотворных ручьев, или "проводников воды", на местном наречии: СуВак. И кто строил эти "СуВаки", и когда строил, никто из местных коренных жителей не помнит, и деды их не помнили! А СуВаки до сих пор функционируют. И некоторые тянутся десятки км, берут свое начало выше по течению реки, потом текут туда куда требуется подвести воду. И в этих местах перепад СуВака и реки, достигает много десятков метров. И т.д. и т.п. Но, самое главное, корни плодовых деревьев в садах спасали простым намораживанием льда, водой из СуВака.

Это к тому, что климаты ОЧЕНЬ разные, как на Алтае. Так и, в целом, в Сибири, на Урале и на ДВ!? И задачи в выведении сортов и ГФ, соответственно, тоже будут разные.

У меня возникла задача несколько лет назад, по улучшению сортов колонновидной яблони, по усилению устойчивости сортов колонн к СО. Я попытался её решить. Нашел вариант, как? Только и всего. То, есть, попытался решить задачу для своих участков, с таким климатом.

В условиях климатов других участков, видимо будут стоять другие задачи? Вполне это допускаю.

Я же, лишь рассказал о своем опыте. Пригодиться, хорошо. Не пригодится, тоже не проблема?

Александр Кузнецов писал(а): И их продукция сада и огорода.

Александр Иванович, три вопроса:
- как размножают местные эти деревья, плоды которых в ведрах;
- как используют местные эти яблоки помимо просто еды (сушат, мочат или быть может уксус или вино делают?);
- какими бывают эти яблоки по качеству (вкус, лежкость), как отличаются друг от друга (может и сортотипы есть какие то?) - Вам наверное приходилось пробовать?

Это всего лишь пример разных вариантов климата в Горном Алтае. В Малом Яломане находился "промышленный сад", сейчас он называется "Горный сад", и у местных садоводов все сорта из пром. сада. А так как предприятие в советское время было "градообразующим", то почти каждый житель работал в саду. И был профессиональным садоводом.

А про СО, так это ОСНОВНАЯ проблема в садах. И в Малом Яломане особенно! Там практически нет осадков, значит постоянно ясная погода. И солнце очень яркое (воздух-то чистый, смога нет). Сады вынужденно прививали на ОЧЕНЬ зимостойкие подвои, устойчивые к СО и промерзанию почвы. И даже на таких подвоях приходилось "белить" стволы и скелетные ветви "опрыскиванием", у некоторых сортов, слабо устойчивых к СО.

А сорта выращивались и испытывались все, что были "районированы". И алтайской селекции в том числе. Это и п/к с массой плодов до 60г, типа Крапчатое, Пепинка алтайская, Кузнецовское. С плодами покрупней: Алтайское румяное, Алтайское пурпуровое (зимний сорт), Феникс Алтайский, Ермаковское горное. Более поздней селекции с плодами 100 г и более: Горный синап, Баяна, Сурхурай, Толунай и т.д. Все эти сорта выводились для "промышленного садоводства". Плоды шли на переработку, яблочное пюре, повидло, плодово-ягодное вино, соки и т.д. То есть, с повышенным содержанием органических кислот и пектина. Какая ставилась задача, такие сорта и выводили. Характеристику к ним можно прочитать в Сети?

Несколько дополнительных фото к сказанному:
А это промышленный "Горный сад".
При въезде.

Вид из верхней части сада.


И то что от него осталось.


И яблоки из сада, увядшие на деревьях. Сад не поливается последние годы, и умирает.

Александр Кузнецов писал(а): рекомендации академика Седова Е.Н., о прививках сортов колонн в зимостойкие скелетообразователи

Александр Кузнецов, как Вы думаете, стоит ли оставлять пару веток Антоновки при использовании её как штамба для этих целей, что бы не утратилась со временем зимостойкость?

Nekrasov писал(а): при использовании её как штамба

Антоновку не стоит считать зимостойким скелетообразователем.

Мы не выращивам Антоновку даже на зимостойком подвое. Потому как реально не выживает этот сорт? В смысле, для наших условий никакой не зимостойкий?

Видимо для разных климатов свои критерии подбора подвоев? Потому как и факторы зимостойкости проявляются по разному? Потому и Кичина В.В в свое время высказал алтайским селекционерам: что их сорта в условиях Бирюлево не зимостойкие. Как-то так?

Так оставлять на зимостойком штамбе свои ветки или нет?!

Зачем, если подвой однотипный? И у подвоя с привоем полная совместимость.
На, мой взгляд, это требуется, если есть несовместимость. Из-за чего может погибнуть подвой, а вместе с ним и прививка.

Александр Кузнецов писал(а): Зачем, если подвой однотипный?

Есть такое мнение, что зимостойкость со временем снижается и становится такой же, как и зимостойкость обычных привитых сортов. Объясняется это, вероятно, тем, что штамб, принадлежащий высокозимостойкому сорту, к определенному моменту полностью зависит от обмена веществ привитого сорта.
Может, конечно, этот период не столь короткий и для колонны будет вполне достаточным

Я замечал другое влияние: чем больше масса зимостойкого подвоя, тем более устойчивым становится привитый сорт. И поэтому методику использования скелетообразователей, предложенную академиком Седовым Е.Н. полностью разделяю. Потому как нахожу в ней это самое рациональное предназначение. Ну, и другие моменты связанные с этим.

Ну, и другой фактор, с этим не связанный, но сопутствующий неизбежно. Если прививка сделана высоко в "скелет" подвоя. И чем выше тем лучше, например на 2 метра и более. То она поднимается значительно от поверхности снега. То есть из зоны наибольшего промораживания.

Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас. Использую в качестве опылителя для сортов колонн..

Александр Кузнецов писал(а): Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас.

Красивая яблонька.

Таких форм несколько. Но, плоды у них мелковаты, не более 40. Но, для гибрида первого поколения от антоциановой Сибирки, с очень мелкими плодами, это уже хорошо. Теперь вот надо увеличить массу плодов. Но, как опылители для сортов колонн вполне годятся. Вкус плодов хороший, зимостойкость высокая, до -46 град.

Александр Кузнецов писал(а):Справка.
О предприятии ФГУП "Горно-Алтайское" является государственным предприятием и входит в состав ФАНО. Организовано предприятие в 1933 году при непосредственной поддержке И. В. Мичурина и его последователей, одним из которых был М.А. Лисавенко – член Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. Местом для опорного пункта НИИ имени И.В. Мичурина был г Горно-Алтайск, расположенный в предгорной зоне Алтая, наиболее благоприятной для садоводства по почвенно-климатическим факторам в сравнении с другими зонами. Так на восточной окраине г. Ойрот-Тура (ныне г. Горно-Алтайск).

В качестве дополнения.

"На основании решения Ойротского облисполкома от 09.07.33 под руководством М. А. Лисавенко в области организован Алтайский опорный пункт научно-исследовательского института плодоводства им. Мичурина. Постановлением Ойротского бюро обкома ВКП(б) и облисполкома от 30.01.43 N 22 реорганизован в Алтайскую зональную опытную станцию плодоводства. Распоряжением Совета Министров СССР от 26.10.49 N 17015 организован Горно-Алтайский плодово-ягодный опорный пункт экспериментальной базы горного садоводства научно-исследовательского института садоводства Сибири им. М. А. Лисавенко. На основании приказа Министерства сельского хозяйства РСФСР от 17.06.75 N 207 экспериментальная база горного садоводства и Чемальский опорный пункт плодоводства реорганизованы в опытно-производственное хозяйство "Горно-Алтайское". http://guides.eastview.com/browse/guide ... sid=165511

"Впервые работу по селекции слаборослых клоновых подвоев яблони для средней полосы России начал И.В. Мичурин в 1901 году... Кроме И.В. Мичурина никто в России долгое время этой работой не занимался. Возобновлена она была в 30-е годы В.И. Будаговским в Плодоовощном институте им. И.В. Мичурина (ныне МичГАУ) под руководством профессора Н. Г. Жучкова".

"В качестве источников и доноров признаков карликовости и хорошей укореняемости В.И. Будаговским первоначально были использованы в селекционном процессе карликовые подвои М8 и М9. В качестве источников зимостойкости были взяты сорта И.В. Мичурина: Таежное и Красный штандарт. Сорт Красный штандарт отличается зимостойкостью, а также имеет красную пигментацию листьев и плодов, унаследованную им от яблони Недзвецкого." http://vniispk.ru/pages/activities/scie ... bl-2007-21

То есть, Будаговский В.И. в это время лишь учился в институте с 1932-1936 г. И он позже использовал в своей работе сорта подвоев, выведенных Мичуриным. А филиал в это время в Горно-Алтайске только формировался.

А после защиты кандидатской диссертациив 1940 году, был направлен в Горно-Алтайск в 1941 году, бывшая Ойрот-Тура. Во время эвакуации института им.Мичурина на Алтай.

Так ГФ яблони, с участием Я.Недзвецкого попали на Алтай. Где и проходили испытания в горных условиях, на опорном пункте и его филиалах. И с тех пор в природе, по опушкам леса, от самосева и СО (свободного опыления) появляются ГФ антоциановой Сибирки.

"Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности.
Сибирки отличаются неприхотливостью, высокой урожайностью, низкорослостью, однако хозяйственно-ценных сортов на основе одной лишь только сибирской яблони, без привлечения в скрещивания крупноплодных форм других видов, до настоящего времени не выделено". http://www.sadincentr.ru/publications/p22/

Это продолжение разговора, о вовлечении Я.Недзвецкого в селекцию колонновидной яблони.

А начиналось всё так.
С 2000 по 2002 гг значительно пополнил коллекцию колонновидной яблони от Ящемской З.С (Горно-Алтайск), и Золотухина М.А. (Новокузнец, Кемеровской). Более 40 сортоформ и сортов. В это же время от них же, получил карликовые подвои: 62-396, 57-366,57-476, 57-491 и ММ106. И в эти же годы получил подвои Г-134 и Парадизку Будаговского, от Ведерникова В.Н. И подвои Г-134, 62-396, 57-146, Кроха от Миролеевой А.Н.

А в 2004 году уже большинство сортов колонн привитых на эти подвои, в качестве вставки, пыпали. Не сохранилось и большинство подвоев. И, в дальнейшем я отказался от этой идеи. Как и от поиска "зимостойких подвоев" для этой цели. Посчитав эти опыты бесперспективными.

А начал прививать на краснолистные гибридные формы, что нашел в диком виде, от самосева. И уссурийскую грушу и её формы, что нашел в коллекции Гос. сортоучастка, расположенно на землях совхоза "Мичуринец" в с. Алтайском.

В 2004-2005 годах я получил очень зимостойкие формы колонновидной яблони от Кичины В.В. С ними и продолжил дальнейшую работу. И с теми немногими формами, что остались от коллекции из хозяйства Золотухина М.А. (друга Кичины В.В.). На сегодняшний день, это порядка 20-25 форм.

На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Позже, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех-пяти лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили. И фото я их уже размещал. Из тех, что остались на сегодня.

В отношении ГФ антоциановой Сибирки. Нами они не только испытываются, но и получены тут, в предгорьях Алтая, Юга Западной Сибири. Где и растут эти формы Сибирки и Китайки, в дикой форме, в Природе.

А получены ГФ от свободного опыления потомков Парадизки Будаговского, с оргомнейшей коллекцией Сибирской ягодной яблони (Сибирки) и "ранетками" (Китайками). Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.

И ещё, вблизи расположенных двух садовых массивов, которые были выпилены несколько лет назад. Но отрасли и начали плодоносить. Это уникальная коллекция Сибирок и Китаек. И вот в этом массиве выросли и потомки Я.Недзвецкого, через краснолистные подвои Будаговского. Первоначально, мне удалось обнаружить на этой огромной территории в сотни гектаров девять краснолистных форм. Одна из них по форме и ломкости древесины напоминает парадизку. Остальные имеют компактную пирамидальную крону, по форме Дусенов.

От этих самых форм, сначало 5, потом 9, я ежегодно сеял семена уже много лет, с тех пор как переехал в Алтайское. Это более 20 лет тому назад. (Примерно в это же время вырубили первый массив сад). Семена от антоциановых ГФ, полученные от свобожного опыления с Сибиркой и Китайкой.. В результате, отбираю самое интересное, с практической точки зрения: по укореняемости зелеными черенками, и по совместимости с крупноплодными сортами. И уже выделено несколько таких краснолистных форм. Одну из которых привел выше. И с голым листом, как у Китаек. И с опушенным, как у культурных крупноплодных яблонь. Пока, полукарлики. Но, уже появляются в сеянцах и карлики, как ГФ от колонновидных форм и компактов (спуров).

То, есть, схема та же: ПБ Х Сибирка и Китайка (ранетки). Но, получены эти ГФ естественным путем от свободного опыления в Природе (заброшенных садах). В этих конкретных условиях предгорья Алтая. При обилии разнообразия в опылении Сибирок, а не одной какой-то формой.

А некоторым краснолистным формам, потомкам сортов подвоев Будаговского, что найдены на опушках леса, от самосева в природе, уже очень много лет. То есть, они реально пережили и самые суровые зимы, которые случались за эти годы.

С ними же я провожу опыты с колонновидной яблоней, в плане использования в качестве подвоев. И как исходный материал в гибридизации. И есть уже несколько десятков краснолистных сеянцев из семян колонновидной яблони и компактов. С интересными признаками. Вот такая история их появления. Если вдруг кому интересна эта информация.

Часть ГФ от Я.Недзвецкого, через подвои Будаговкого, оказались очень гибкими, типа Дусенов. Что намного упрощает укрытие не зимостойких сортов (используемых в селекции), путем их прививки в такие антоциановые подвои, с последующим пригибанием на зиму. И зимовки их в снегу.

В порядке дополнительной информации.

Что обозначают названия серий гибридных форм колонн ранеток и колонн полукультурок? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=990
Просто, участков несколько. И там где впервые сеянцы начинают плодоносить, той серии обозначение им и присваивается. Чтобы сразу было понятно: откуда они произошли? Например:
В с. Алтайском три участка, №: 19Б, 26А и А30. Отсюда и разные серии, соответственно этим участкам. И они постоянно пополняются.
В с. Долина Свободы (Алтайского края) два участка, поэтому две серии: ДС и 2ДС.
В с. Майма (Республика Алтай), один участок, и есть серия М
А вот антоциановые колонны ранетки объединил в одну серию- АК (антоциановые колонны).

То есть,
Первая цифры и буквы- это номер участка.
Вторая цифра- это номер ряда на этом участке.
Третья цифра- это порядковый номер сеянца в ряду, высаженных саженцев на испытание.

Зачем так? Дело в том, что на этих участках, каждый год высаживаются всё новые и новые сеянцы колонны. По годам, в разные годы. А не одновременно, на всех участках каждый год. И, чтобы не было путаницы, приходится вести хоть такой простенький учет и первичное обозначение сеянца.

Года через два-три, по результатам плодоношения, особо выдающимся формам присваиваем условное название, и сохраняем первоначальный номер. И это независимо куда потом этот саженец пересаживается, или прививается от него черенок. Во избежании путаницы, и для первичного учета, номер присваивается один раз и на постоянно.

Информация для тех кто решился включиться в "народную селекцию колонновидной яблони".
По антоциановым сортам колоннам. Например, антоциановые сорта: Майполе и КВ краснолистную можно использовать в нескольких вариантах:
 
1. Привить в крону зеленолистных сортов колонн.
2. Привить в крону сладкоплодных сортов НЕ колонн.
3. Привить в крону антоциановых сортов типа Внучкино, Красный штандарт и т.д.
4. Привить в крону антоциановых колонн ранеток серии АК, или в непосредственной близости от них.
Это ускорит получение красномясых крупноплодных колонн или колонн п/к.
 
То же и с антоциановыми ранетками серии АК. Вполне вероятность получения от них более крупноплодных но антоциановых колонн, в таких вариантах их опыления.
 
Других антоциановых сортов колонн у меня пока нет? Майполе- это английский сорт, полукарлик. КВ краснолистная- краснодарский сорт карлик. Оба с плодами массой: до 120г и 135г, соответственно. В моих условиях вкус кисловатый. Но, у меня прохладное лето. Многие сорта не добирают сахар.
 
Есть смысл поискать сорт Скарлет сюрпрайз, это триплоид, антоциановый сорт НЕ колонна. И попытаться опылить его Важеком, или КВ краснолистной и Майполе. Может получиться триплоидная колонна? Тогда с ней интересней будет работать. В сеянцах больше будет форм колонновидных, при том антоциановых.
 
Можно поискать и антоциановый сорт колонну Качалкина М.В., под названием Тамара. У сорта плоды не очень крупные, 60-80г, но мякоть интенсивно окрашена, как и у исходного сорта Роялти. Вкус видимо кисловат. Но, поработать с ним стоит, наверное? Из-за интенсивного окраса? При том что сам сорт колонновидный.
 
Вот как-то так можно поработать с антоциановыми сортами колоннами и ранетками серии АК.
 

Ещё стоит включить сорт Блю мун (Голубая луна), мне прислали, но не уверен пока что сорт этот, просто пока не плодоносил, привит был в прошлом году черенком. Однако по описанию у сорта плоды хорошего вкуса, но частично окрашены- имеют красные прожилки. Имеет смысл поработать с этим сортом колонной и с антоциановыми сортами, и антоциановыми ранетками колоннами. Сорт очень активный и рослый на сеянцах колоннах.
 
И ещё, при работе с антоциановыми сортами, вполне вероятно в сеянцах от них, появление антоциановых колонн, если они опылялись сортами колоннами, типа Важека. Или его потомками первого поколения: КВ краснолистная и Майполе (Важек Макентош х Баскатонг). Возможно и от антоциановых ранеток, но вероятность значительно меньше.
 
Это к тому, что семена от антоциановых сортов НЕ колонн, тоже есть смысл высевать. Как и от зеленолистных сортов НЕ колонн. А от сортов колонн, тем более. И желательно подписывать эти посевы: от какого сорта взяты семена, и возможный вариант опыления, и год посева.

Если же хочется получить формы яблони НЕ колонны, но тоже красномякотные. То из сеянцев стоит оставлять все красно окрашенные (по коре, по листьям), и доводить их до плодоношения. Мелкоплодные потом можно привить более крупноплодными антоциановыми сортами или ГФ.

Александр Кузнецов писал(а): Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.

Подскажите, в семенном саду были привиты отборные формы или сеянцы?

Интересный вопрос. Но, точного ответа на него я не знаю? Скорее всего часть-сеянцы, часть-привитые. Потому как после того как спилил всё под самый корень, чтобы не корчевать участок, то часть форм была утеряна. Но, однако, некоторые формы остались, в виде поросли. Но, в оставшихся, больше "ранеток. Есть форма и с шероховатой корой. И рослые и низкорослые. Однако, прививки в отрастающую поросль, оказались все удачными. С прекрасной совместимостью порослевого подвоя со всеми сортами которые испытывал. Некоторым прививкам уже 20 лет, и это большие деревья, ежегодно плодоносящие. От Мелбы и до местных п/к. Теперь, часть сада привита сортами колоннами и ГФ колоннами от ранеток колонн до п/к колонн.

Александр Кузнецов писал(а): Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.

Кстати, для этой цели- пригибания, подвой можно выращивать не только в форме "удилища" (тонкого длинного штамба). Но и в форме спирали-пружины. Информация об этом есть в Сети, как это делается, найдете по ключевым словам в YouTube: Декоративная, спиральная форма штамба (ствола).
Суть очень простая. Для формирования ствола в форме спирали (растянутой пружины) рядом с молодым растением вбивают колышек, вокруг которого заворачивают гибкий ствол по мере его роста. Боковые побеги удаляют. Колышек потом убирают, а стебель остается в таком виде: спирали-пружины.

С обычными сеянцами, это вполне возможно осуществить? А вот с колоннами, скорее всего, нет. У колонн очень жесткая и прочная древесина. Однако, попробовать можно? Для чего? Возможно, такая формировка кроны у сеянцев ускорит их плодоношение?

А также позволит в молодом возрасте пригибать прививку на гибком подвое. Но уже не на "удилище", как на фото выше. А в виде широкой спирали-пружины у подвоя, и лучше не круглой формы, а эллипсной. В видеоролике об этом прозвучала хорошая идея.

Что ещё может решить такая формировка подвоя? Проблему малого прироста у прививки, сделанной в высокий гибкий штамб. Прививка сделанная низко, в штамб-пружину, даст бОльший прирост, чем на высоком гибком подвое. Хотя длина штамба при этом останется одна и та же. Но, завернутая в спираль-пружину. И имеющая при этом более низкую формировку. Как-то так мне это видится?

Александр Кузнецов писал(а): А вот с колоннами, скорее всего, нет. У колонн очень жесткая и прочная древесина.

А если попробовать для колонн L-образный штамб? Как их древесина относится к скручиванию?

На сеянцах колоннах всё же попробую снизу формировать спираль-пружину, а дальше пусть растут как колонны. Тогда сеянцы пониже будут ростом. И, возможно, это ускорит плодоношение сеянцев? Это один из вариантов.

И ещё, речь вот об этом.
"Часть ГФ от Я.Недзвецкого, через подвои Будаговкого, оказались очень гибкими, типа Дусенов. Что намного упрощает укрытие не зимостойких сортов (используемых в селекции), путем их прививки в такие антоциановые подвои, с последующим пригибанием на зиму. И зимовки их в снегу".

Однако, прививки сделанные в высокий штамб, дают очень малый прирост. И т.д.
Но, древесина у такого подвоя очень гибкая, и из неё не трудно будет сформировать спираль-пружину. И в верхушку такого спиралевидного штамба привить необходимый сорт опылитель. Для дальнейшего пригибания на зиму. Но, общий рост такой формировки будет значительно ниже, чем формировки в виде удилища. И прирост прививки будет тоже больше.

Кстати, а как будет правильно закручивать спираль у плодовых: по часовой стрелке (мужская энергетика), или против часовой стрелки (женская энергетика)? И как это может повлиять на их развитие? Или нет никакой разницы?

Справка. О мужской и женской спирали энергий, читать: Друнвало Мельхиседек, Древняя тайна цветка жизни.

Павел дачник писал(а):
А если попробовать для колонн L-образный штамб? Как их древесина относится к скручиванию?

Дело в том, что спираль-пружина содержит несколько мест скручиваний, а не одно, как в случае с L-образным штамбом. Что будет снижать нагрузку при сгибании.

Ещё бы знать, в какую сторону лучше закручивать ствол, вправо по часовой стрелке, или влево против часовой стрелки? Дело в том, что даже с обычной кроной, например, яблони плохо растут и развиваются в геопатогенных зонах (читать Сетка Хартмана). А дубы напротив, хорошо развиваются в ГПЗ. В местах ГПЗ гумуса в почве на глубине вдвое больше, чем рядом с такими местами. И т.д. Дело в том, что восходящие потоки энергии закручены вправо по часовой стрелке. А нисходящие потоки: влево против часовой стрелки. Как повлияет закручивание ствола на яблоню, пока не понятно? А может и никак не повлияет? А напротив, исправит влияние энергий в ГПЗ?