Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA, Игорь, спасибо! Но мало))) В том смысле, что всё хочется понимать)))

Барбарисса, ИМХО,если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.Чай не Россошь,тем более Краснодарский край.ИМХО,чашей грушу на сильнорослом (семенном подвое) надо резать,и летом тоже,иначе будет не чаша,а четыре свечи.
ЗЫ.Смотрю исключительно со своей колокольни исходя из местных условий и опыта.

Zener, да, Александр, боязно. Груша у нас не спешит раны заращивать.
В прошлом году был большой урожай на груше 25 лет и яблонях. Столкнулась с проблемой уже чисто технической, как бы это словами описать... Если рассмотреть отдельную скелетную горизонтально растущую ветвь, то увидим на ней много ответвлений разного порядка по возрасту и мощности. Но апикальное доминирование никуда не денешь, очень старалась убирать или отгибать вертикальные волчки (годы идут), стала резать на отступающий рост. В общем в прошлом году моя груша нагрузилась как никогда, подставили чатала, но огромные ветви стали выворачиваться по своей оси. Неправильное распределение нагрузок - появился крутящий момент. Груша, кстати, выдержала, ветки с плодами, которые были очень высоко, стали на уровне глаз и ниже. А вот огромная ветвь-ствол на Богатыре треснул по оси - щель насквозь. Вот такие дела с формировкой...

Барбарисса, А на айвовых подвоях груши ,не достигшие и десяти лет от роду,практически все силы гонят в плоды,на прирост остаётся не более 30 см.

Zener писал(а): если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.

Какая альтернатива??
Если не исползовать плодоносящую древесину как временную с её циклическим обновлением через выризанием и выращиванием новой, то как удастся равномерно распределить плодоносящую древесину с листовой пластиной по объему кроны и как удастся предотвратить дерево от увеличения обьёма кроны и ухода нагрузки урожаем на переферию??? (последнее приведёт к увеличению вероятности разлома деревьев под нагрузкой, вечные "чатала" подпирающие жудкие "удочки" фото которых столь многочислены на форуме).

BECHA писал(а): Апикальное доминирование чего именно, т.е. где на дереве?

Вот груша весной 2014 года http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.r ... 5a.jpg/htm
Когда-то спилила стволы на отходящие ветви, волчки превращала в горизонтальные скелетные. Но на горизонтальных ветвях из каждой почки охотнее растут ветки вверх, нежели боковые. Вот с ними и борьба, в которой я уже сдаюсь, кажется.
Замену выращиваю на OHF, на ПГ 12, на сеянце уже цветет 4-хлетка, ВА-29 еще не размножен - думаю это не для нас, но попробую

BECHA писал(а): Какая альтернатива??

Влёгкую подцепить заразу,очень многочисленную в СНТ.Чай не сады,подвергающиеся многократным обработкам.Поэтому на начальной стадии формирования пытаюсь совместить отгибание с отрезанием.С переменным успехом,но всё ж оптимизм достигнутые результаты внушают.

Барбарисса, Галина,если получаться отводки ИС-2-10-поделюсь с Вами.Она более зимостойка,чем ВА-29.Напомните осенью,равно как и про сеянцы абрикосов.

скобарь писал(а): Сколько лет вашей ПМ на ВА и какие-то еще сорта груш на этот подвой пробовали прививать?
У знакомого брал черенки Бел. поздней, дерево не огромное, но к 4-м метрам приближается.

~7 лет, макушка проводника 185 см. Больше не пробовал и не собираюсь )
БП у меня взрослая на сеянце, так и есть, 4 м или чуть менее, не увеличивается (проводник не трогал).

Dim писал(а):
~7 лет, макушка проводника 185 см. Больше не пробовал и не собираюсь )
БП у меня взрослая на сеянце, так и есть, 4 м или чуть менее, не увеличивается (проводник не трогал).

По БП все понятно-примерно как у знакомого, он 7-8 лет назад брал саженец в Минском питомнике.
Больше интересует ПМ на ВА- при росте 185 см. на 7 году, когда в плодоношение вступила, урожайность,размер плодов?

Александр.

скобарь писал(а): По БП все понятно-примерно как у знакомого, он 7-8 лет назад брал саженец в Минском питомнике.

Моя БП гораздо старше. При формировке, считаю, проводник у сорта нельзя удалять, т. к. имеет стремление к загущению, надо прореживать. Листья в конце сезона без обработок поражаются паршой, плоды - никогда.

скобарь писал(а):Больше интересует ПМ на ВА- при росте 185 см. на 7 году, когда в плодоношение вступила, урожайность,размер плодов?

ПМ на ВА зацветала несколько раз, сбрасывала. Почему (+ слабые приросты) и полагаю, что ей на айве не нравится. Может, конечно, экз. неудачный - говорю же, нет статистики, утверждать что-либо некорректно. Но с айвой больше баловаться не буду.
В этом году завязей много, посмотрим. Хотя ей бы вырасти сначала, ан не может/не хочет.
Прививка ПМ черенком на волчок груши на сеянце дала приросты по 70 см из каждой почки (с типовыми для сорта «закрученными» боковыми побегами) и на след. год зацвела.

Dim писал(а): говорю же, нет статистики, утверждать что-либо некорректно. Но с айвой больше баловаться не буду.

Да, из трех прививок Просто Мария на ВА-29 только одна «толкнулась», остальные живы, но в сильной полудреме.
И если кому интересно, то пока у меня на ВА нормально развиваются весенние прививки: Память Жегалова, Августовская роса, Мелодия и Скороспелка из Мичуринска, остальные- не растут, но и не умирают.

Александр.

Сделал по одной прививке Конференции на поросль груши и ВА-29.Визуально одинаково.Зимние прививки на айве Москвичка и Новелла отросли см на 10.

Zener писал(а): Сделал по одной прививке Конференции на поросль груши и ВА-29.Визуально одинаково....

И подрастают клоновые подвои груш с интеркалярной вставкой. Теперь на следующий год хоть Просто Марию, хоть Тихий Дон прививай!

Александр.

скобарь писал(а): И подрастают клоновые подвои груш с интеркалярной вставкой

Не понял...АЛь шутка юмора?Серьёзно считаете Конференцию за интеркаляр?Я её только кустом собираюсь вести,без штамба,что б снегом можно было засыпать от .На вставку есть ONF333,Памяти Яковлева.Больше надеюсь на ИС-2-10.

Александр, привитая Вами Конференция на ВА-29 хорошо совместима как с айвовыми подвоями, так и с большинством сортов груш, значит, через нее можно привить сорта ПМ и ТД. Тогда промежуточный черенок и будет являться вставкой (интеркаляром). Несколько иначе чем у яблонь, но суть одна. Из статьи Шкодкина: " Все совместимые с подвоем айвы сорта груши можно использовать в качестве вставки (интеркаляра) при прививке не совместимых с айвой сортов. "http://honeygarden.ru/garden/pruning_grafting/14.php

Александр.

скобарь, Нет,такой "интеркаляр" нам не надо,этот сорт у нас на грани фола.Собираюсь посадить эти экземпляры с южной стороны забора,снега зимой наметает там прилично.И формировать в кустовой форме с очень низким штамбом.Насчёт совместимости ПМ с айвой вопрос пока открыт,Ю.В.Косицин заокулировал рядок,осенью поинтересуюсь.А Тихий Дон уже есть деревом.Кстати,посмотрел копулировку ПМ в кроне Мраморной-бойко проснулась...и прекратила прирост,листья раза в два крупнее стали.Просто потеряла точку роста,вроде бы нет верхушечной почки?Точно такую картину наблюдал на зимней привике Москвички на ВА29.Потеря точки роста и огромные листья.

Zener,Мраморная, Конференция – у нас на Северо-Западе такие сорта пока не растут-им нашего тепла не хватит, хотя как знать, если погода и дальше так меняться будет, лет 30-40 назад думал ли я, что виноград буду десятками ведер собирать. А в этом году у нас как никогда ясные дни, за последние полтора месяца всего 2-3 пасмурных дня, прирост на яблонях больше 30 см., вчера и сегодня +28, а ведь еще май!
Нашел 2-х годовалые саженцы груши лесной, ждать от сеянца плодов для размножения подвоев, наверное, лет десять нужно. Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

Александр.

скобарь писал(а): ет 30-40 назад думал ли я, что виноград буду десятками ведер собирать.

У вас кишмиш Сомерсет будет неукрывным, один из самых холодостойких и ранних.

скобарь писал(а): Нашел 2-х годовалые саженцы груши лесной, ждать от сеянца плодов для размножения подвоев, наверное, лет десять нужно. Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

Какой-то кривой путь: привить лесную грушу на айву, что бы она побыстрее заплодила, в результате будут собраны семена с последующим посевом для того что бы получить подвои из груши лесной...

АндрейВ писал(а):

скобарь писал(а): Нашел 2-х годовалые саженцы груши лесной, ждать от сеянца плодов для размножения подвоев, наверное, лет десять нужно. Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

Какой-то кривой путь: привить лесную грушу на айву, что бы она побыстрее заплодила, в результате будут собраны семена с последующим посевом для того что бы получить подвои из груши лесной...

тож так думаю. Прививки лукашёвок на грушу начинают плодить раньше( года3- 4, может, неск.больше..., более зимостойких подвоев груши не знаю).
Да, и "саженцы груши лесной" на псковщине м.б. сеянцами вкусных южных грушь, выплюнутых грибниками-дачниками.

скобарь писал(а): Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

А смысл?У меня в соседнем лесу.на опушке десятки груш дичек плодящих,на лугу несколько штук "коренастых" по росту обильно цвели.Если надо-напомни в личку.Вот есть на них бактериоз или нет -только время покажет.Хотя деревья вроде не чернеют.А дички прививать на айву-мягко
говоря странное занятие.Или хочется дерево повыше и плоды помельче?

скобарь писал(а):Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

Мичурин ругал нерадивых садоводов которые для ускорения плодоношения прививали сеянец в крону плодоносящего дерева. А вот насчет прививки на слаборослый подвой он не говорил ничего Надо у ВЕСНы спросить как это в капиталистическом мире делается.

yri писал(а):

скобарь писал(а):Кто – нибудь для ускорения плодоношения пробовал прививать ее на подвои айвы?

Мичурин ругал нерадивых садоводов которые для ускорения плодоношения прививали сеянец в крону плодоносящего дерева.

Вспоминаю, что кто-то из участников форума придерживался противоположных взглядов.....

toliam1 писал(а): Какой-то кривой путь: привить лесную грушу на айву, что бы она побыстрее заплодила, в результате будут собраны семена с последующим посевом для того что бы получить подвои из груши лесной...


тож так думаю. Прививки лукашёвок на грушу начинают плодить раньше( года3- 4, может, неск.больше..., более зимостойких подвоев груши не знаю).
Да, и "саженцы груши лесной" на псковщине м.б. сеянцами вкусных южных грушь, выплюнутых грибниками-дачниками.

Анатолий, это семенные подвои ГЛ, приобретенные в Беларусском питомники по 0,5$. Чтоб не ездить туда за семенными подвоями и хотел услышать совета.
В наших местах лесных яблонь много, а груш нет совсем, возможно из-за песчаной почвы и близких ГВ. Груши –полукультурки в деревнях, расположенных на высоких местах огромны и почти все с порослью.

Zener писал(а):
А смысл?У меня в соседнем лесу.на опушке десятки груш дичек плодящих,на лугу несколько штук "коренастых" по росту обильно цвели.Если надо-напомни в личку.Вот есть на них бактериоз или нет -только время покажет.Хотя деревья вроде не чернеют.А дички прививать на айву-мягко
говоря странное занятие.Или хочется дерево повыше и плоды помельче?

Александр, спасибо. Коренастых –это хорошо, только как их сеянцы будут чувствовать себя на Северо-Западе и когда зацветут?
На счет" Или хочется дерево повыше и плоды помельче?" -не понял,почему ГЛ на клоновом подвое станет выше чем на собственном корне?

Александр

скобарь писал(а): На счет" Или хочется дерево повыше и плоды помельче?" -не понял

У нас в городе дички встречаются до высоты пятого этажа сталинок.Культурные сорта несколько ниже (из старых Тонковетка например метра на четыре пониже будет,возраст явно за полтинник перевалил и давно).На айве снижение роста на 40% примерно.

Zener писал(а):.. На айве снижение роста на 40% примерно.

Я в этом не сомневался. И еще минимум на 40% ускорение плодоношения.
К сожалению, такого низкорослого сеянцевого подвоя груш, у нас не встречал. Хотелось бы из этих экземпляров побыстрее вырастить семена для своих подвоев. А пока придется импортировать.

Всем о-г-р-о-м-н-о-е спасибо за советы.

Первые впечатления от зимних прививок ВА-29-самый большой прирост показывает Феерия,
больше 50 см. и крупные мощные листья,как будто на грушевых корнях сидит.Новелла в половину меньше и ростом и листьями.Конференция см. на 20 приросла.Москвичка сидела,листья как у черешни по размерам отрастила,а недавно бурно пошла в рост.

На айве С Феерия тоже неплохо себя чувствует. Жалко, что зимостойкость сорта относительно невысокая, но для Воронежа - достаточная.

За прошедшую неделю мощный прирост показала окулировка Мраморной на Ва-29,Конференция также
приросла и стартанула Москвичка,см.на 20 вверх.Феерия приближается к метру-рекордсмен.
Черенки ВА29 начали активно прирастать-видимо,укоренились.Попробовал организовать горизонтальные отводки ИС2-10 и ONF333-посмотрю осенью результаты.

Обломалась по собственным весом прививка 2014 Чижовской на черноплодную. В ствол, полметра от земли, улучшенной копулировкой. Подвой за два сезона практически не вырос, был 10 мм диаметром, стал 12 мм.
Пять груш
Пропустил, разболталось крепление. Хотя, если посмотреть на срез, срастание символическое, нормальной зеленой коры почти не видно. В основном какие-то опробковевшие наросты. Так, местами, держалась просто на честном слове.
-------------------
Делал всего 8 прививок. Три к этому времени погибли по разным причинам. Три висят на "ниточке", вообще непонятно на чем держатся. Только две более-менее осталось.

Вячеслав 30 писал(а): Пять груш

За это время на сеянце уже вырос бы разветвленный саженец.
Только и можно сорта передерживать на черноплодке и ирге. Вкус плодов на них проверять не стоит, в прошлом сезоне много сортов завязалось и вызрело, почему-то не понравились. Теперь и гадаю - подвой повлиял или сорта такие.

Косицин подтвердил слабый прирост окулировок Просто Марии на ВА-29.Занесём в список "несовместимых".

Барбарисса писал(а): ...За это время на сеянце уже вырос бы разветвленный саженец...

Обрезала в прошлом году груши, обрезками перепривила соседу буйный куст дичков, из любопытства себе привила пару сортов на иргу Сейчас висят очень симпатичные 5 грушек. Оставить по одной? Так жалко обрывать...

Zener писал(а): Просто Марии на ВА-29.Занесём в список "несовместимых".

А у садовода Исаева другая версия:
Просто Мария сорт груши
Опубликовано 20.01.2015
Сорт осеннего срока созревания селекции Института плодоводства Республики Беларусь. Съемная зрелость наступает в конце августа. Потребительский период – до конца октября.
Дерево среднерослое с широкопирамидальной кроной. Вступает в плодоношение на 3-4-й год после посадки.
Плоды выше средней величины (160-180 г), грушевидной формы.
Основная окраска светло-желтая, покровная – розовый румянец в виде легкого загара.
Мякоть желтовато-белая, сочная, маслянистая, кисловато-сладкого вкуса.
Дегустационная оценка — 4,6 балла.
Достоинства сорта: высокие товарные и вкусовые качества плодов, урожайность, скороплодность, устойчив к комплексу болезней (парша, септориоз, бактериальный рак).
Недостатки сорта: средняя зимостойкость.
Рекомендации по возделыванию: хорошо совместим с айвой ВА-29.
Запись опубликована автором Исаев Роман в рубрике Сорта груши с метками Осенний сорт.

скобарь, Сообщение Р.Исаева-первое положительное в ряду неудачных попыток других садоводов привить ПМ на Ва-29.И вот тут возникает вопрос-у кого та самая Просто Мария?Уж очень много пересорта...Получить бы черенок из первоисточника.
ЗЫ.Я срезал черенок с дерева,на котором висели высохшие плоды характерной формы и ветки имели "змеистость",искривление.На семенном подвое.

Маточник айвы С, первый год. Маточник айвы ВА-29.
Сразу видна разница.

yri, У меня пара кустов ВА-29,побеги под 70см уже сейчас.Но с каплей и почвенноопилковой смесью.Она очень любит воду,сообщал уже об этом.Укоренённые весной черенки приросли см на 20.Наравне со смородиной.

Zener писал(а):[У меня пара кустов ВА-29,побеги под 70см уже сейчас.Но с каплей и почвенноопилковой смесью.Она очень любит воду,сообщал уже об этом.Укоренённые весной черенки приросли см на 20.Наравне со смородиной.

Zener это первый год вегетации, посадка была прошлой осенью обычными отводками.

yri, У меня второй,сажал маточными кустами,т.е.подрощенными отводками.Косицин объяснил "дай им свободно подрасти один сезон,а на следующий год уже обрежешь".Так и сделал,рост мощный и побегов прилично.

Совместимость с иргой:
- Платоновская - превосходно;
- Красавица Черненко - несовместима;
- Выставочная (Украина/не Молдова) - средне-слабо.

Обратил внимание,что Москвичка,Феерия,Конференция,Яковлевская и Памяти Яковлева,привитые на ВА-29,не прекращают прирост,в отличии от них же,но на грушовых корнях.Исключение-Ника.Приросла в мае см. на 20 и остановилась,вершканувшись.Условия одинаковые,одна грядка. Самые буйные-Феерия (более 1 м.)и Конференция см.80.

Из привитых на Иргу лучше всех принялась Москвичка.
Этой зимой зайцы с мышами мне обгрызли все посадки, пришлось изголяться, на иргу не много прививок прижилось к сожалению. Схожу в сад по позже составлю список. Так жалко, столько черенков было хороших, а на иргу не сели... Ращу теперь ВА 29, чтобы было на что привить.

Помните я писала, что срезала веточки ВА 29 с набухшими почками и они в воде дали корешки, я их конечно измучила основательно, но несколько штук дожило до деревни, на днях высадила в землю, пока живи.

В 2014 году привил грушу Свердловчанка на поросль груши со вставкой ирги. Вначале хорошо пошла в рост, потом тормознула. В 2015 прирост был 1-2 см, обросла кольчатками. Ожидал весной цветения, отнюдь. Для стимулирования роста решил опробовать этиоляцию. Отрезал от чёрного укрывного ленту и обмотал ею вставку из ирги. В результате груша резво пошла в рост. Теперь в раздумье - снимать обвязку или оставить на зиму?

Никола, Все-таки сорт какой?

Masik писал(а): Никола, Все-таки сорт какой?

Дико извиняюсь, описа'лся
Сорт Свердловчанка, сейчас исправлю.

Калиста писал(а): Помните я писала, что срезала веточки ВА 29 с набухшими почками и они в воде дали корешки, я их конечно измучила основательно, но несколько штук дожило до деревни, на днях высадила в землю, пока живи.

Если бы вы их ранней весной,до набухания почек,высадили в парник,то были бы сейчас небольшие кустики.Я повтыкал в ОГ в последней декаде марта прутики от обрезки,половина точно прижилась.Неделю назад их же окулировал, штук пять,попробую пробудить в этом году.Один отводок,посаженный в горшок в феврале,очень сильно отстаёт
даже от укоренённых черенков.В прошлом году такая же картина была.
ЗЫ.Высаженные черенки необходимо притенить,хорошо пролить,лучше с добавлением Циркона,3 капли на литр и замульчировать.В таком случае хоть что то приживётся.

Zener писал(а):
Если бы вы их ранней весной,до набухания почек,высадили в парник,то были бы сейчас небольшие кустики.Я повтыкал в ОГ в последней декаде марта прутики от обрезки,половина точно прижилась.Неделю назад их же окулировал, штук пять,попробую пробудить в этом году.

Я на дачу смогла приехать поздно очень, в конце мая уже. Так что ....

Zener писал(а): В прошлом году такая же картина была.
ЗЫ.Высаженные черенки необходимо притенить,хорошо пролить,лучше с добавлением Циркона,3 капли на литр и замульчировать.В таком случае хоть что то приживётся.

Да, сидять в притенении, мульчированы, поливаю, корневинчиком ещё припудрила слегка. Это у меня просто эксперимент по сути, выживут не выживут.
Выживут - хорошо, не выживут, значит буду по уму всё делать, благо есть с чего срезать веточки ВА-29, спасибо вам.

Подскажите пожалуйста знающие люди, а можно нарезать черенков с дикой груши,чтобы получить подвои .Если я нарежу их осенью, а весной буду проращивать, это возможно? Весной на дачу я приезжаю не раньше мая месяца.