Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а): Важна всё таки реализация и сама не идущая в тупик селекция, вот тогда и будет реальное дело.

Ранетка Пурпуровая себя в производных исчерпала как использованные доноры вкуса Мелба, Уэлси, Бельфлер-китайка и ряд таких "заезжаных" коих немного.

А чего сорта лучшие ПйЭрАй формы которых назывались Кооп..?? Там просто кооперативом 3-х университетов была проведена огромная работа по выведению наиболее разнообразных и адаптивных имунных сортов с полной проверкой по адаптивности и устойчивости к болезням в ряде селекционных центров. Тогда почему не использовать их лучшие достижения?? Почему не использовать их лучшие по вкусу Vf имунные по 5-ти рассам парши сорта??

Зацикливаться на красномясых колоннах не стоит..
.. на первом этапе отдельно зимостойкие имунные и отдельно от них зимостойкие колонны повкуснее-поценнее. К красномясные лучше зимостойкие и адекватно вкусные отдельно получать.
Можно конечно на первом этапе имунные красномясные, но зимостойкости у них не будет..

BECHA писал(а): .. в селекции гораздо логичнее выбирать исключения по каким-то пораметрам причем РАЗНЫМ как со стороны "мамы" так и "папы".

ЛОА писал(а):Если краснолистные колонны реально будут более устойчивы к зимним ожогам, тогда для декор. озеленения- штучки очень даже подходящие.

Александр Кузнецов писал(а):У кого ведь какие цели и задачи?.
У Вас, видимо те, о которых пишите в своих сообщениях.
Я же о своих задачах рассказал уже по несколько раз.

Например, для чего использую ЗИМОСТОЙКУЮ краснолистную Сибирку. Как донор зимостойкости, по признакам Морозоустойчивости, и устойчивости к Солнечным ожогам. Ещё как носитель генотипа Яблони Низкой, в её разновидности: Яблони Недзвецкого. Но, в зимостойком варианте.

А то что кому-то нравиться "декоративность" таких красноокрашенных форм- это дело десятое. В вопросе селекции колонн. Потому как невызревающая апикальная почка и слабая устойчивость к Солнечным ожогам. Это основные причины малопригодности таких сортов для Сибири. Я говорю о конкретном регионе. По опыту испытания сортов-колонн в этих условиях.

Только и всего.
Остальное все надуманное Вами.

ЛОА писал(а):Конечно нами- Вами и жаль, что реально на форуме не хватает селекционеров по плодовым, видать практикам не место за такими мелкими занятиями. как и-нет.

Бендер Задунайский писал(а):Юрий, Вы не совсем правы. Если речь идет о промышленном саде, то декоративность там на последнем месте (если вообще рассматривается) А на своем участке хочется иметь не только плоды, но и красивые деревья...

yri писал(а):

ЛОА писал(а): не могу понять как можно без интернета быть хорошим селекционером. quote]
вообще-то этому в институтах учат а хороший - это от Бога. интернет тут никак не помощник. Плодоводы привыкли общаться в реале, а не в виртуале. Кстати, вот сегодня во ВСТИСПе не для селекционеров, но все же http://www.vstisp.org/nauka/conference.html

Александр Кузнецов писал(а):На мой взгляд очень интересная информация по теме наследования признаков любых сортов, без использования сортов- тетраплоидов.
http://ruww.vniispk.ru/news/intensifika ... e.php?id=6
http://www.agrobiology.ru/articles/b_tsatsenko.html

Там же.

"Аномальный синапсис может отвечать за формирование 2n пыльцы и 2n яйцеклеток".

"Интересно отметить, что при реципрокных скрещиваниях 2х ½ 4х и 2х ½ 2х, используемых для получения 2n гамет, в потомстве не образуются триплоиды (эффект «триплоидного блока»). Это объясняется абортированием триплоидных семян вследствие частичного или полного отсутствия эндосперма. Ткань эндосперма формируется при оплодотворении центральной клетки зародышевого мешка одним из спермиев пыльцевого зерна. Когда эта клетка имеет соматический набор хромосом материнского растения (тип Polygonum), ткань эндосперма будет содержать два набора хромосом от материнского генотипа и один набор от отцовского, что обеспечивает успешное оплодотворение, развитие клеток эндосперма и получение фертильного потомства (соотношение материнского и отцовского геномов 2:1). При скрещивании 2х ½ 4х материнско-отцовское соотношение набора хромосом в эндосперме должно быть 2:2, а в скрещиваниях 4х ½ 2х — 4:1; в обоих случаях эндосперм абортивен".

Означает ли это, что использование нередуцированной пыльцы- бесполезный прием в получении триплоидных форм?
И что продуктивно в этом случае использование 2n яйцеклеток?

yri писал(а):

ЛОА писал(а):Конечно нами- Вами и жаль, что реально на форуме не хватает селекционеров по плодовым, видать практикам не место за такими мелкими занятиями. как и-нет.

Я очень далек от селекционной работы , мало того не имею вообще никакого С/Х образования, и прекрасно понимаю что трындеть на форуме это "не мешки грузить" но не могу понять как можно без интернета быть хорошим селекционером. Откуда тогда узнать какие сорта сейчас популярны и как они себя ведут в разных условиях. Пожалуйста - всё есть на форумах по садоводству. Оттуда же можно достать погодные данные и делать выводы.
АК настолько часто в сообщениях использует слова "коллоновидность" и "краснолистность" что я и подумал что это первоочередные признаки у него при отборе. Насколько мне известно основные маркерные признаки (у Астахова А.И.) первоначального отбора гибридных сеянцев это морозостойкость, крупные листья, наличие листьев до сильных морозов. Затем уже всё это прививается в крону и изучается тип плодоношения, характер ветвления, сила роста и вкус.
Или не так?

ЛОА писал(а): Тем не менее я не совсем понял что означает " невызревающая апикальная почка и слабая устойчивость к... ожогам".

Тогда зачем обсуждение этой темы для Сибири вообще? Может быть лучше