Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Василий писал(а): ↑26.06.2020, 12:47 А нужны ли постоянные урожаи невкусных сортов?

нужны.Если не вкусных яблок не будет, то и вкусных не будет, они быстро займут место не вкусных.

№1 - Флорина. На размер плодов влияет ежегодная обрезка (сильно загущается). Вообще нет периодичности от слова совсем. Погодные условия влияют только на качества. Ниже очень хорошо не было. В хороший год: просто отлично.
В меньшей степени (по одинаковому количеству плодов ежегодно): Женева Эрли, ХК, Антей, Ред фри, Беркутовское.
Коваленковское и Память Коваленко у меня склонны к периодичности.

Сегодня был в саду и вспомнил, что пожалуй, самый бронебойный у меня это Бел. Малиновое на мм 106. Антей у меня на 54-118 каждый год жестко нормирую и прилично обрезаю, может поэтому стабильно плодит.

Наткнулся на интересную статью, человек делится реальным опытом выращивания: https://apkrb.info/press-service/news-d ... ashey-zony

hoyo писал(а): ↑05.08.2020, 21:51человек делится реальным опытом выращивания

А разве в статье есть что то про периодичность?

Про Грушовку московскую там оговорка: "высокоурожайный, но плодоносит периодично". Из чего я делаю вывод, что в тех местах, где написано просто "урожайный", периодичности нет.
Про Уральское наливное сказано, что "плодоносит даже после самых суровых зим", что конечно не относится к периодичности, но относится к урожаю. А какая в итоге разница, не будет яблок из-за периодичности или из-за того, что почки зимой замёрзли?

hoyo писал(а): ↑07.08.2020, 12:30 Про Грушовку московскую там оговорка: "высокоурожайный, но плодоносит периодично". Из чего я делаю вывод, что в тех местах, где написано просто "урожайный", периодичности нет.

Это вряд ли.

hoyo писал(а): ↑07.08.2020, 12:30 Про Уральское наливное сказано, что "плодоносит даже после самых суровых зим", что конечно не относится к периодичности, но относится к урожаю. А какая в итоге разница, не будет яблок из-за периодичности или из-за того, что почки зимой замёрзли?

Разница принципиальная: сорт без выраженной периодичности может конечно подмерзать в неподходящих условиях, но это вопрос способности сорта работать в конкретных условиях - в подходящих условиях периодичности не будет.

А сорт с периодичностью либо будет через год плодить, либо придется пробовать танцы с бубнами типа жесткого нормирования - без гарантии соответственно, поскольку сорт склонен к периодичности.

И еще, почка яблони сложная, способная быстро перестраиваться, что порой ставит в затруднительное положение даже опытных садоводов. Дерево заложило цветочные почки, уже ящики под урожай готовятся, а она бац, и все в рост ушло. Или как в прошлом году, половина прививок зацвело, когда они должны по идее пойти в рост.
А по поводу Грушовки, уж про что, про что, а про нее я знаю. Яблоня для заготовок, к примеру на сухофрукты, которые могут лежать годами, поэтому свежая и не лежкая, и осыпаемая, ни какой нужды в ежегодгодном плодоношении раньше к ней не предъявлялось, даже наоборот, паразитов меньше.
Если заготовками заниматься не собираетесь, то и целиком дерево вам не нужно, выкидывать большое количество излишек будет очень жалко, а урожаи порой она выдает, мало не покажется. Или придется как написали выше, с бубнами вокруг нее ходить, обрезать и держать в узде.
И да, яблоки вкусные, мне нравятся, и в качестве пюре, и сушеными, и свежими, и вино из них.

И вообще, судя по ассортименту, писал человек не из европейской части России. Для Саранска думаю можно и покрупней и повкусней сорта без периодичности подобрать.

Павел дачник писал(а): ↑07.08.2020, 18:48 можно и покрупней и повкусней сорта без периодичности подобрать.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
ЛУЧШИЕ СОРТА ЯБЛОНИ ДЛЯ НАШЕЙ ЗОНЫ
Я бы для начала с местными садоводами пообщался, уж кто кто как не они, знают по чем фунт лиха, а потом ассортимент подбирал плюс минус, для разнообразия. Что бы не оказались все яйца в одной корзине.

Поворчу немного…

Кэп писал(а): ↑22.06.2020, 07:12 Предлагаю сообществу обсудить сорта яблонь плодоносящих без выраженной периодичности. А также способствующие оному приемы агротехники.

На мой взгляд довольно странная и бесполезная тема, во многом копирующая основные идеи более общей темы Переход от приусадебного сада к промышленному. Потому как именно в промысловом саду отсутствие периодичности и максимальная отдача с квадратного метра считаются главным критерием успеха. Как можно рассматривать одно свойство яблони в отрыве от всех других? Пользуясь этой логикой, можно смело наплодить еще с десяток подобных «тем», например: «Яблони, устойчивые к мучнистой росе», «Сорта, особо уважаемые пчелами», и т.п. Любой желающий может продолжить этот список, включив немного фантазии.

Мне думается, что формат дискуссий на форуме изначально был задан из ошибочного посыла. Сорта группируются не по назначению, а по происхождению. Поставьте себя на место начинающего дачника, планирующего заложить свой «Сад Мечты». Он не доверяет рекламе питомников и хочет почерпнуть ценные сведения от более опытных коллег. С какого места ему следует начать чтение Форума? С американских сортов? А может, сразу со скандинавских? Вопрос далеко не праздный. Все, кто заходил в гости на форум наших южных коллег (был приятно удивлен, что многие туда не только зашли, но и обрели там «второе гражданство» ), могут отметить, что структура подачи материала там совсем иная. В заголовке раздела есть несколько крупных рубрик, типа «Лучшие летние сорта», «Лучшие зимние сорта». Для любителей экзотики созданы более узкие темы - «Красномясые сорта», «Японские сорта». В отдельную группу вынесены иммунные сорта, которые на Украине почему-то считаются ущербными в плане вкуса, а также наиболее подверженными раку коры. При такой организации, навигация по форуму очень проста и удобна. Заинтересовавшись каким-то конкретным сортом, можно сразу перейти в тему этого сорта и прочитать о нем различные отзывы. На страницах Прихоза тоже встречаются очень толковые заметки, но все они тонут в потоке (чего греха таить) пустоватых сообщений типа «гляньте, какая у меня красава!» или «а у меня такая тоже есть»…

Ценная информация не накапливается, часто разговоры идут ради самих разговоров. Призывы изменить ситуацию неоднократно звучали со стороны коллег. Вот, например, один из недавних:

Марш писал(а): ↑04.08.2020, 20:33 Виталий Федорович, я бы попросил тему создать на базе вашего сообщения. "Ранние сорта яблок". Очень много вопросов всегда, типа, что раннего посадить... А тут готовый ответ с картинками и жаль, что потонет в страницах сообщений.

Пора уже что-то с этим делать…

Отсканировал, почистил, разместил в ряд "пиратских" библиотек, но чтоб не морочить - ссылка на облако.
Н.М. Смирнов "Ежегодное плодоношение яблони", Сельхозгиз - 1956
https://cloud.mail.ru/public/4X1N%2FCAXrd2nhF - формат PDF
https://cloud.mail.ru/public/dBzn%2FxogZMZQz9 - формат DOCX (прошу простить, но сил на редакцию в этом формате уже не было, посему - как есть)

kanojer, Игорь, большая просьба продублировать сообщение в этой теме - viewtopic.php?f=13&t=6884

Такая безграница как "Урожай яблонь без периодичности", наверное, изначально обречена на бла. Но эта ветка отдельными постами крымчанину интересна, например, в плане получения ежегодных урожаев с яблонь при формировке веретеном. Как понимаю, при такой агротехнике важны три ключевых момента. 1. Карликовый подвой. И сразу же вопрос: слаборослый подвой годится, если привой очень слаборослый?
2. Сорта ежегодно плодоносящие (для северов - хотя бы ежегодно закладывающие цветочные почки) со смешанным типом плодоношения (для северян - цветения) - и на кольчатках, и на копьецах, и на плодовых прутиках, и на концах приростов вегетативного типа. И вопрос: допустимы при формировке веретеном сорта со слабо выраженной периодичностью - с боковым типом плодоношения и плодоносящие на концах приростов генеративных и вегетативных веток с обязательным прореживанием при обильном урожае?
3 как основа 2-го. Сорта с высокой побегообразовательной способностью и высокой (50-70%) или очень высокой (более 70%) пробудимостью почек.

Диас, при прививке слаборослого подвоя на карликовый подвой нужно уменьшать расстояние между деревьями и главной задачей на первые пару лет выгнать максимально центральный проводник до отведенной высоты (2.5-3.5м). Затем при формировке стройным веретеном удалять все сильные ветки и резать агрессивно для нормировки урожая. Если сорт плодоносит на концах годовых приростов, то нужно делать больше расстояние между деревьями и дополнительно в июне резать все что отросло, либо не сажать такие сорта (Лигол и пр).
Кстати, американцы на подвое Б9 для ХК (склонного к периодичности) рекомендуют расстояние 18 дюймов (45см).
В общем, рецепт борьбы с периодничностью короткая обрезка для снижения урожайности с дерева и увеличение плотности посадки, для увеличения урожайности с площади.