Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов, прям заинтриговали Вы этой прививкой колонны на грушу ....кроме как химерностью - ничем такое поведение колонны не обьяснить ....вот что выдал инет на эту тему http://selplod.ru/?p=55
"Растения многих сортов плодовых культур гетерогенны. Они имеют ткани, различающиеся по своим наследственным свойствам, чаще всего являясь химерами периклинального типа. В процессе их размножения и при использовании приемов, которые вызывают образование побегов из адвентивных почек, можно получить вегетативные потомства, отличающиеся от исходной химеры. Появление в вегетативном потомстве однородных по наследственности гомогенных экземпляров из химерной ткани называют процессом расхимеривания. В этом случае можно выделить растения как мутантного типа, так и исходного сорта. Мик-сохимеры расхимериванию не поддаются.

Однако в потомстве химер, особенно возникших из адвентивных почек, могут возникнуть новые химеры, у которых мутантные и немутантные слои клеток будут расположены иначе, чем у исходной химеры. Это определяет и изменение в проявлении признаков компонентов химер. Такие растения, у которых поменялась очередность размещения мутантной и немутантной тканей, могут вновь образовывать побеги с прежним расположением слоев клеток и с прежними свойствами. Так, у мутантов типа спур — сортов яблони Старкримсон, Голден спур появляются побеги с длинными междоузлиями, свойственные исходным сортам Стар-кинг и Голден Делишес. Такое явление называют в плодоводстве расспуриванием.

Сорта, которые имеют химерное строение тканей и склонны к образованию тканей исходного сорта, можно привести в гомогенное состояние, вызвав появление побега из одной клетки формированием адвентивной почки из междоузлий побегов корней и других тканей, где нет ростовых зачатков. Многие сорта плодовых растений — стабильные химеры, поэтому необходимость приведения их тканей в гомогенное состояние отпадает "

В дополнение по гену Со - он называется ген компактности кроны - то есть не только колонны с одним стволом но и вообще яблони со спуровым типом его имеют. Ген - это участок хромосомы который видно в электронный микроскоп как участок хромосомы . Если у разных сортов с одинаковым признаком (колонны) находят похожие участки на хромосоме в одном и том же месте - считается что ген отвечающий за признак (колонна) найден.
Если рассматривать спур как общий случай колонны - мы имеем дерево которое в определенный момент развития не может отрастить боковые ветки как обычные сорта. То есть ген Со блокирует рост боковых веток . Какой именно ген отвечает за рост боковых веток не знаю но думаю таких генов много и они у колонн есть (никуда не делись) но заблокированы геном Со.
Часто колонны являются карликами - то есть либо сам ген Со останавливает не только рост боковых веток но и вообще рост дерева. Либо он наследуется вместе с генами карликовости которых известно минимум три и все они в разной мере тормозят рост. Известны парадизки (карлики) дусены (полукарлики) еще есть суперкарлики и другие разновидности малого роста всего дерева.
И все эти гены вместе оказывают совместный эффект . То есть никак не один ген .
А гены как известно действуют на организм путем вырабатывания гормонов.
У яблони на чужих корнях имеются гормоны от подвоя и ее собственные гормоны. От этого у колонн такая интересная связь плодоношения от подвоя. А если учесть что колонна - химера , все становится еще более интересно и непредсказуемо . Потому что химеры -сеянцы за зиму могут расхимериться.
Все что я тут понаписала - только мое личное мнение

irisovi duh писал(а):А если учесть что колонна - химера , все становится еще более интересно и непредсказуемо

Это что,язык впереди мысли?

irisovi duh писал(а): То есть ген Со блокирует рост боковых веток .

И все эти гены вместе оказывают совместный эффект . То есть никак не один ген .

Практически, не существует сортов колонн, которые на разных подвоях оставались бы "строгими колоннами" (без обрастающих веточек). Даже европейские сорта в той или иной степени- "обрастающие колонны"!

Но, и на своих корнях колонны ведут себя по разному. У меня даже среди ранеток колонн встречаются "строгие колонны", которые растут так безо всякой формировки- строго в один ствол, и без обрастания.
А вот среди имеющихся у меня в опыте сортов колонн такого не встречал!? Растут на разных подвоях по разному, да. Но, в ЛЮБОМ случае имеют обрастающие ветки.

А вот что не один ген Со отвечает за наследование признака колоновидности, тоже склонен так думать!? И так же склонен думать, что колоновидные сорта - это химеры? Так это, или нет, покажет время? Но, это хоть как-то объясняет их поведение, и наследование признака колоновидности? Другого объяснения я тоже не нахожу!?

irisovi duh писал(а): Известны парадизки (карлики) дусены (полукарлики) еще есть суперкарлики и другие разновидности малого роста всего дерева.

Сразу хотел бы уточнить. Я брал в опыты антоциановые ГФ от Сибирки, которые произошли от подвоев Будаговского. Гибриды типа парадизки- не использовал (у них очень хрупкая древесина и плакучая крона). А вот тип Дусенов, использовал. Растут "пирамидально", древесина прочная и гибкая.

Александр Кузнецов, я хотела уточнить ...ген Со блокирует рост боковых веточек ...но не может ликвидировать их совсем ...то есть можно сказать он останавливает их рост на ранних стадиях...но опять же не всех и не всегда ....Гены блокаторы могут то включаться то выключаться ...очень сложный механизм роста вообще ...дерево то растет то останавливается в росте ...это регулируется какими то генами через выработку фитогормонов ...многими генами.
И поскольку ген колоновидности чем то сязан с генами карликовости (это мое мнение) интересно попробовать вариант где мама парадизка (М9 или Малыш Будаговского или его же 62-396 или Арм 18 ) а отец Ваша колонна ГФ. Отбор сеянцев на окореняемость и малый рост.
вариант номер два - мама парадизка а отец Важек. Отбор такой же сеянцев . Это чтобы будующие колонны были маленькими и легко размножались зелеными черенками .

Zener писал(а):

irisovi duh писал(а):А если учесть что колонна - химера , все становится еще более интересно и непредсказуемо

Это что,язык впереди мысли?

Это мозговой штурм называется у психологов сначала высказывается мысль, потом она обсуждается .

Парадизку вообще не следует брать, как и все сорта с "плакучей" кроной, типа "карлики Мазунина". Был такой опыт с этими сортами (Мазунина). В итоге растут "кучерявые-корявые" не пойми что?
Думаю, к колоннам парами лучше подбирать всё же прямо растущие сорта. Если из краснолистных, то типа дусенов. Потому как в любом случае они несут гены Я.Недзвецкого (относящейся к Я.Низкой). Однако, у таких форм многие признаки совпадают с Важеком. Это прочная древесина, прямо растущий ствол и т.п. Это мое мнение?
Поэтому из сада, чтобы избежать случайного опыления, постепенно убираю все низкорослые сорта с "плакучей" кроной!

Александр Кузнецов писал(а):Парадизку вообще не следует брать, как и все сорта с "плакучей" кроной, типа "карлики Мазунина". Был такой опыт с этими сортами (Мазунина). В итоге растут "кучерявые-корявые" не пойми что?
Думаю, к колоннам парами лучше подбирать всё же прямо растущие сорта. Если из краснолистных, то типа дусенов. Потому как в любом случае они несут гены Я.Недзвецкого (относящейся к Я.Низкой). Однако, у таких форм многие признаки совпадают с Важеком. Это прочная древесина, прямо растущий ствол и т.п. Это мое мнение?
Поэтому из сада, чтобы избежать случайного опыления, постепенно убираю все низкорослые сорта с "плакучей" кроной!

Хотелось рост пониже и скороплодность как у Аркаима - на второй год чтоб цвело а на третий яблоки висели ....слить что ли тяжелой воды из реактора ?

Если брать то, что используют на карликовые вставки - с жесткой древесиной - так они плохо окореняются....Сердюков много лет положил чтобы совместить несовместимое - ну чтобы и то хорошо и это отлично ...

Или может взять Степанова подвой - Быстрецовское ? Не идеал - вот инфа с др форума
"Быстрецовское не со всеми сортами хорошо совместимо. Например, сорт Витязь у меня к пяти годам вырос в двухметровое дерево и обломился. Сорта Конфетное, Осенняя радость к 10-му году образовали большое утолщение в месте прививки и стали сильно отставать в росте, а такие скороплодные сорта, как Меканис, Орлик, наоборот, росли как суперкарлики, не выше метра, к пятому году давали сверхвысокие урожаи и погибали. Самыми красивыми оказались деревья Грушовки ранней, Ренета Черненко, Осеннего алого. Плодоносят с третьего года, сейчас, в 20 лет, яблони не выше 2 м, дают ежегодные высокие урожаи. "

вот еще инфа "Наиболее удачные «скелеты» получаются из клоновых подвоев Степанова (3-17-38, 3-6-47, Г-134 и др.), Серегина (ЯС-1, Быстрецовское). У них высокая зимостойкость древесины, удачное отхождение скелетных веток, сдержанный рост. "

Чтобы немного генетику разнообразить ?
Пожалуй Быстрецовское самое то что надо ?
"Быстрецовский. Получен от скрещивания слаборослой китайки с Коричным полосатым. Подвой является типичным карликом. Он имеет прочные корни и древесину, деревья на нем устойчивы к ветрам и не требуют опор. Зимостойкость подвоя высокая, корни выдерживают понижение температуры до -16°С. Отличительной особенностью привитых сортов на подвое является их долговечность."

irisovi duh писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):Парадизку вообще не следует брать, как и все сорта с "плакучей" кроной, типа "карлики Мазунина". Был такой опыт с этими сортами (Мазунина). В итоге растут "кучерявые-корявые" не пойми что?
Думаю, к колоннам парами лучше подбирать всё же прямо растущие сорта. Если из краснолистных, то типа дусенов. Потому как в любом случае они несут гены Я.Недзвецкого (относящейся к Я.Низкой). Однако, у таких форм многие признаки совпадают с Важеком. Это прочная древесина, прямо растущий ствол и т.п. Это мое мнение?
Поэтому из сада, чтобы избежать случайного опыления, постепенно убираю все низкорослые сорта с "плакучей" кроной!

Хотелось рост пониже и скороплодность как у Аркаима - на второй год чтоб цвело а на третий яблоки висели ....слить что ли тяжелой воды из реактора ?

При чем тут Аркаим? Это вовсе не колонна. И ему ничто не поможет стать таковым, ни "вода из реактора", и вообще ничто!

Если уж хочется эксперементировать со спурами и колоннами. Можно взять сорта- КОЛОННЫ, но никак в родстве не состоящие с Макентошем и его мутантом Важеком. Например: COLUMN APPLE BOSKOOP 'SPURKOOP' http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html и SUPER COMPACT JAMES GRIEVE http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html

irisovi duh писал(а):Если брать то, что используют на карликовые вставки - с жесткой древесиной - так они плохо окореняются....Сердюков много лет положил чтобы совместить несовместимое - ну чтобы и то хорошо и это отлично ...

Колонны сорта САМИ по себе прекрасно укореняются!

irisovi duh писал(а): Чтобы немного генетику разнообразить ?."

Выше пример, с чем "разнообразить"!? Колонны сорта- потомки Важека-Макентоша, с колоннами- мутантами от других сортов!?

Кстати. А чем у этих сортов определяется колоновидность? http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html

Александр Кузнецов, я выбираю из того что можно купить у нас без особых проблемм, а так то хорошо бы колонны или спуры не от Важека попробовать но это сложно и не особо вероятно что они будут у нас плодоносить. Если бы я своими руками не снимала яблоки с Московского Ожерелья и Останкино в Москве ( Останкино сладкое) я бы и не стала вообще с колоннами заниматься .

Тем паче сортов которые Вы назвали я не видела - ссылка не работает, но названия незнакомые.