Уникальный сад профессора Агеева

[Zener]

Эксплуататор, Есть несколько яблонь и груш частично перепривитых с 2012 года-прекрасно растут и плодоносят.Причем на одном корне позднелетнего сорта вполне себе плодят и позднеосенниеИМХО,для му срок созревания не главный критерий выживания,за все время роста критических повреждений никто не получил (последний минимум в 30 гр мороза случился в январе 2014,после таких морозов не было).Важным является выбор подвоя и сорта скелета.Которые обеспечат возможность привитым сортам раскрыть свои качества плодоношения.Например,что не привей в крону Жигулевского-плодит ежегодно и обильно,даром корень сеянец.А в кроне Айдареда не все так ведут себя.

[Эксплуататор]

Zener, просто представь , что ты берешся рукой за какойто предмет и 2 пальца чувствуют при этом холод . а другие жар. , в большинстве случаев ожег будет гарантирован. Так и тут -- одна часть дерева уже сбросила плоды и начала готовится к зиме , другая же часть дерева еще не готова сбросить плоды. Все мы прекрасно понимаем . что для каждого этапа жизни растения нужны свои микроэлементы , ионы которых дерево и всасывает корнями из почвы --- для плодоношения одни . для подготовке к зиме другие . вот на этом и основано мое убеждение . что "дерево сад" это проблема для самого дерева не ведущая ни к чему хорошему для дерева.

[kanojer]

К сожалению по другому не бывает.

Уважаемый, вы сами хоть поняли, что написали?

[Эксплуататор]

kanojer, Распилите любой сучек с малым углом и посмотрите , что есть внутри ( в том месте где стык разных ветвей) . В таком стыке происходит отмирание коры и в дальнейшем туда попадает влага и начинается гниль. Даже если подрезать в данном месте кору , в надежде , что образуется новый камбиальный слой --- чуда не происходит. Так, что я не просто понимаю о чем написал , а сталкивался с подобными вещами МНОГОКРАТНО. Могу скинуть фото яблони , на которой мне приходится делать ежегодные танцы с бубном , чтобы убереч от загнивания , но и это помогает лишь частично. А вся причина лишь в том , что первоначально не проводилась нормальная формировка кроны на молодом саженце. , могу также сделать фото , где подобную вилку просто оторвало под весом плодов.

[Zener]

Так и тут -- одна часть дерева уже сбросила плоды и начала готовится к зиме , другая же часть дерева еще не готова сбросить плоды.

И что из этого?В наших условиях эти комбинации не страдают в зимний период,весной-осенью хватает вегетации для подготовки к зимовке (отрастанию побегов,закладке всех типов почек,самое главное-полное вызревание всех частей).Даже груши европейской,россошанской селекции успешно растут и плодят.В сухом остатке-на небольшом участке у меня в любой сезон есть плоды товарного качества,достаточного для потребления семьи.Причём ассортимент широчайший.

Все мы прекрасно понимаем . что для каждого этапа жизни растения нужны свои микроэлементы , ионы которых дерево и всасывает корнями из почвы --- для плодоношения одни . для подготовке к зиме другие . вот на этом и основано мое убеждение . что "дерево сад" это проблема для самого дерева не ведущая ни к чему хорошему для дерева.

Корни качают весь раствор,не фильтрую.Другое дело в усвоении.По яблоне могу однозначно сказать-привитые в крону летнего сорта более поздние сорта несколько сезонов соревали на 10-14 дней раньше ,чем моно дерево.От влияния подвоя на привой никуда не денешься.А после удаления подвойной части кроны сроки созревания вошли в нормальное русло,созревать стали позднее.С грушами такого не замечал.Что касается подготовки к зиме-редко на многосорте листопад происходит неравномерно,чаще сброс листа идёт у сортов примерно одинаково.Что говорит о подготовке сортов к зимовке.

[Alay]

А кто, собсно, мешает дерево-сад сделать из сортов сопоставимого срока созревания?

[Владимир Л]

kanojer, Распилите любой сучек с малым углом и посмотрите , что есть внутри ( в том месте где стык разных ветвей) . В таком стыке происходит отмирание коры и в дальнейшем туда попадает влага и начинается гниль. Даже если подрезать в данном месте кору , в надежде , что образуется новый камбиальный слой --- чуда не происходит. Так, что я не просто понимаю о чем написал , а сталкивался с подобными вещами МНОГОКРАТНО. Могу скинуть фото яблони , на которой мне приходится делать ежегодные танцы с бубном , чтобы убереч от загнивания , но и это помогает лишь частично. А вся причина лишь в том , что первоначально не проводилась нормальная формировка кроны на молодом саженце. , могу также сделать фото , где подобную вилку просто оторвало под весом плодов.

Почему вторую ветвь не развернуть в противоположную сторону и направить с нужным углом. Смотрите опыты - результаты Агеева.
Плодовые не очень отличаются от других деревьев по развитию. Никогда не обращали внимание на молодые побеги липы??? Несколько побегов молодой поросли сплетаешь в косичку и через 4-5 лет - это единый ствол

[Эксплуататор]

Alay,

А кто, собсно, мешает дерево-сад сделать из сортов сопоставимого срока созревания?

В этом случае "дерево сад" теряет свою актуальность . В том и изюминка , что на дереве яблоки разного срока созревания.

Почему вторую ветвь не развернуть в противоположную сторону и направить с нужным углом. Смотрите опыты - результаты Агеева.
Плодовые не очень отличаются от других деревьев по развитию. Никогда не обращали внимание на молодые побеги липы??? Несколько побегов молодой поросли сплетаешь в косичку и через 4-5 лет - это единый ствол

В таком сучке растут две доминирующие ветви ( их может быть и больше) .во время формирования штамба одну из таких ветвей всегда удаляют иначе получится сучек с острым углом В процессе роста диаметры стволов увеличиваются и сдавливают кору ( и живую и отмершую) между стволами .Получается , что внутри дерева есть участок который разделен остатками омертвевшей коры. по другому к сожалению не бывает. Ради эксперемента -- ласпилите свою липу , и увидите тоже самое. Выправить ветвь при формировании без проблем для дерева можно на самом начальном этапе , при помощи например прищепки закрепленной на стволе , просто прижимаем прищепкой молодой ЗЕЛЕНЫЙ побег ( опустив на него прищепку по стволу) и как только побег начнет из травы превращаться в деревяшку прищепку можно убрать ( это 10-15 дней) .После этого угол наклона уже не изменится .

[Владимир Л]

Alay,

А кто, собсно, мешает дерево-сад сделать из сортов сопоставимого срока созревания?

В этом случае "дерево сад" теряет свою актуальность . В том и изюминка , что на дереве яблоки разного срока созревания.

Почему вторую ветвь не развернуть в противоположную сторону и направить с нужным углом. Смотрите опыты - результаты Агеева.
Плодовые не очень отличаются от других деревьев по развитию. Никогда не обращали внимание на молодые побеги липы??? Несколько побегов молодой поросли сплетаешь в косичку и через 4-5 лет - это единый ствол

В таком сучке растут две доминирующие ветви ( их может быть и больше) .во время формирования штамба одну из таких ветвей всегда удаляют иначе получится сучек с острым углом В процессе роста диаметры стволов увеличиваются и сдавливают кору ( и живую и отмершую) между стволами .Получается , что внутри дерева есть участок который разделен остатками омертвевшей коры. по другому к сожалению не бывает. Ради эксперемента -- ласпилите свою липу , и увидите тоже самое.

Фото липы завтра.
Про формировку зеленых побегов и сами упомянули. поэтому острые углы - это, в первую очередь, заслуга хозяина дерева.
Про многосортовое, на котором и летнее и зимнее... А зачем? Зачем создавать себе проблемы?

[Zener]

зачем

Климат позволяет.

[Владимир Л]

зачем

Климат позволяет.

Фото Липы. Конечно она растет быстрее плодовых, но в любом случае это не смертельно и можно избежать проблемы

[семен314]

Фото Липы. Конечно она растет быстрее плодовых, но в любом случае это не смертельно и можно избежать проблемы

"Владимир Л", вот подали идею, за забором уже набираются лишние саженцы груши на ва-29, буду сажать по 4 в лунку и штамб косичкой, дальше чаша.И якорность, и 4 сорта.Спасибо за идею.

[Владимир Л]

Фото Липы. Конечно она растет быстрее плодовых, но в любом случае это не смертельно и можно избежать проблемы

"Владимир Л", вот подали идею, за забором уже набираются лишние саженцы груши на ва-29, буду сажать по 4 в лунку и штамб косичкой, дальше чаша.И якорность, и 4 сорта.Спасибо за идею.

Фото Липы. Конечно она растет быстрее плодовых, но в любом случае это не смертельно и можно избежать проблемы

"Владимир Л", вот подали идею, за забором уже набираются лишние саженцы груши на ва-29, буду сажать по 4 в лунку и штамб косичкой, дальше чаша.И якорность, и 4 сорта.Спасибо за идею.

Я Кизил посадил 2 куста в одну яму. Посадил, экономя место, потому как уверенности, что плодоносить будет - не было. Но все нормально. Правда не переплетал, он растет не быстро. Но корневая уже срослась, думаю.

[Zener]

вот подали идею

в данной ситуации

за забором уже набираются лишние саженцы груши на ва-29, буду сажать по 4 в лунку и штамб косичкой, дальше чаша

ерунда.Я бы лучше через 1-1,5 высадил.Или (делал) взял куст айвы,перепривил несколькими сортами ветви.Даже сорта с неважной совместимостью бодро тянулись за отлично совместимыми.

[sese62]

штамб косичкой

Хуже всего если через несколько лет один из косички погибнет,а частичное сращивание уже произойдёт.
Груша не липа.

[Tit]

Примерно такой способ предлагает белорусский садовод Михаил Сухоцкий на карликовых подвоях.
Технологию назвал "белорусский шатёр".
В книге подробно её описал.

[Эксплуататор]

Ключевое слово здесь частичное сращавание . Но в этом варианте при росте стволов им есть куда отодвинуться , а вот в с в рогатке с острым углом двигаться некуда.

[Эксплуататор]

Объясните пожалуйста почему когда делают прививку , то для сращивания не посто прикладываюти друг к другу подвой и привой , а еще и удаляют до древесины камбиальные слои на подвое и привое в месте соединения. то есть прижимают древесину к древесине , при этом соеденив камбиальные слои по переметру среза. Еще когда в школе учился , то с биологом проводили эксперимент обратного сращивания . для этого над веточкой отхожящей от ствола делали Т образный , перевернутый надрез и раздвтнув в разрезе кору вставляли подрезанный определенным способом кончик веточки и фиксировали и даже в этом случае получалось 1 из 20. ( таким образом мы повторяли увиденное в кунц камере ) То-есть---- для того , чтобы получилось срастание нужно 1. частичное снятие камбиальных слоев до древесины ( только в этом случае будет наростание годовых колец на месте соединения , 2 хорошее соединение камбиальных слоев по периметру соединения, 3 Жесткая фиксация места соединения. без выполнения хотябы одного из этих условий поцент нормального срастания падает до нуля. теперь по поводу фото липы --- более чем уверен --- там нет сростания вовсе. Поскольку не соблюдено ни одно из перечисленных условий. Просто стволы приняли предложенную им форму и стараются обрасти своим стволом препятствие в виде другого ствола , создавая таким образом как бы сращивание , НО нет там никактго сращивания!!! . Такое можно найти в любом саду где ветка трется о ветку ---- сращивания нет, есть потертости , утолщения по бокам от места соединения веток. Это мое мнение. почему всячески пытаются некоторые извратить все назнанку ??? Я же предложил --РАСПИЛИТЬ ЛЮБОЙ СУЧЕК с малым углом отклонения ( рогатку) диаметром от 12 см ( на более тонких ущербность может быть еще не сильно выражена) . на ЛЮБОМ дереве ( не обязательно на плодовом -- клен. вяз , и тд ) .Или распилить эту самую липу и посмотреть --Есть ли сращивание стволов , или же его нет!!!!

[Zener]

штамб косичкой

Хуже всего если через несколько лет один из косички погибнет,а частичное сращивание уже произойдёт.
Груша не липа.

Я этого не писал.

[NikS]

Вышла в свет книга-методическое пособие Б.Н. Агеева "На благо отечественного садоводства" https://vk.com/wall-169077866_231
БОРИС НИКОЛАЕВИЧ АГЕЕВ - доктор сельскохозяйственных наук (1993), агротехник-питомниковод-садовод.
Автор более 50 печатных работ
В 1966 году закончил плодоовощной факультет Ленинградского сельскохозяйственного института (ЛСХИ). С 1966 по 1975 годы работал на производстве в должностях агронома, главного агронома, директора совхоза. В период с 1975 по 1995 годы прошёл путь от младшего до ведущего научного сотрудника в научных учреждениях НИЗИСНП (Москва), ГНБС Государственного Никитинского ботанического сада (Крым).
Основные научные исследования связаны с изучением клоновых подвоев плодовых культур, разработкой интенсивных технологий питомниководства и садоводства.

Как автор научно-технических разработок в 1996 году удостоен золотой медали Всероссийского выставочного центра. Многие разработки, предлагаемые Б.Н. Агеевым, прошли не только опытную, но и производственную проверку в широком диапазоне культур и агроклиматических зон от Северо-Запада до Крыма, от Алтая, Новосибирска до Чехии и Венгрии.