Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

valery77 писал(а): Что-то тут не так... Если от холода, то М-9 должен был первым крякнуть, ему далеко до остальных по зимостойкости.Тем более в Туле... Что ж за зима у Вас такая критическая была?..

Чтобы оставить форму М9, я его садил в яму. ММ106 образует куст примерно 120 см. 62-396 отмерзает на высоте кромки снегового покрова и уходит в зиму с зелёной листвой. И это на протяжении 20 лет. Что только не делают садоводы для гибели дерева. Не перечистить.

У меня сложилось мнение зимостойкость корневой системы подвоя связана со способностью укореняться в конце сезона. Чем лучше подвой укореняется, чем выше его способность размножаться, тем больше вероятности получить выпады зимой. Правда затесался у меня странный карлик, который не вписывается в этот тезис. Наращивание корневой происходит летом в жару и без органики.

valery77 писал(а):

Калиста писал(а): не пережил ПБ-4 прошлую зимовку, М-9 и 396 пережили, а этот нет, 106 то же кстати крякнул. 518 и АРМ 18 то же бодрячки.

Что-то тут не так... Если от холода, то М-9 должен был первым крякнуть, ему далеко до остальных по зимостойкости.
Тем более в Туле... Что ж за зима у Вас такая критическая была?..

Да не критическая, тут, соседи сказали, не так уж холодно было и посажены были в закрытом от северных ветров месте. Просто они посажены были осенью, М-9 и 396 выросли нормально, а 106 и пб 4 померли. Может весна холодная им не понравилась, потому как пб-4 пытался оклемалсться, но.. не шмогла я, не шмогла (с)

Калиста писал(а): Да не критическая, тут, соседи сказали, не так уж холодно было и посажены были в закрытом от северных ветров месте. Просто они посажены были осенью, М-9 и 396 выросли нормально, а 106 и пб 4 померли. Может весна холодная им не понравилась, потому как пб-4 пытался оклемалсться, но.. не шмогла я, не шмогла (с)

А у нас почти обморочное состояние. Вся теория рассыпалась на мелкие кусочки. А оказалось- осенние посадки.

yri писал(а):

valery77 писал(а):На мой взгляд они все очень разные...

Также как нет идеальных сортов яблони также нет идеального подвоя. Ещё сложнее подобрать хорошую сортоподвойную комбинацию. Но если это случилось и сорт и подвой "пошли" в ваших условиях это достижение за которое надо держаться.
Вот т.н. "дрова" Бр. Золотистое на 54-118. Прекрасный сорт но требует подбора подвоя. В противном случае см. первое фото. Когда приезжаю в сад мне не нужен интернет что бы узнать какой и откуда был ветер. Ряды Б.З. на 54-118 хорошо указывают на это. Сейчас убрал этот кошмар из сада оставил лишь несколько рядов т.к. от сорта не откажусь. Ставлю шпалеру как на фото 2 и на 54-118. На месте убранных деревьев высаживаю Бр. Красавицу на айве (фото 3 ). А вот на заднем плане удачная комбинация - Имант на 54-118. Не падает, урожайный.
Подвой ММ106 лишен двух основных недостатков 54-118 - он устойчивый и сорта на нем урожайные. Две больших проблемы есть и у него - слабая засухоустойчивость и склонность к фитофторозу корневой шейки. Надо взять обязательную операцию для обработки осенью-небольшая лейка с раствором Престижа. Несколько комично выглядит когда по саду ходит взрослый мужик и маленькой лейкой (маленькой принципиально, иначе спина отвалится за пол дня работы) поливает деревья но это конечно мелочи по сравнению с эффектом.

1234.jpg

123.jpg

12345.jpg

-----------------------------------------------------------------------------------
Кстати наглядный пример безопасности Урагана (глифосат). Ряды в связи переувдажнением не обрабатывались с конца июля. См. на траву в приствольных кругах (фото 1).

БЗ на 118 падает а Имант на 118 не падает значит привой в значительной мере меняет свойства подвоя? Я бы сказал кардинально меняет.

А что насчёт статистики физических параметров пары подвой-привой на 54-118 у БЗ и Иманта? Возможно БЗ крупнее, быстрее перерастает подвой и все дело в физике? Или БЗ серьёзно угнетает корневую в отличие от Иманта?

Первые впечатления от Р-22,привитом на заглублённом сеянце-тугой(хотя в этом году практически все маточные кусты ).На горизонтально пригнутой и окученной ветви образовалось три отводка.Но укоренились.В следующие выходные планирую выкапывать-сфоткаю.

AndreKorolew писал(а):А что насчёт статистики физических параметров пары подвой-привой на 54-118 у БЗ и Иманта? Возможно БЗ крупнее, быстрее перерастает подвой и все дело в физике? Или БЗ серьёзно угнетает корневую в отличие от Иманта?

На ММ106 Б.З. тоже сильно растет но при этом закладывает плодовые почки. На 54-118 этого не происходит-всё уходит в рост. Я предполагаю что это как то связано с ауксинами иди ещё чего, т.е. сорт получает от подвоя сигнал только расти но не плодоносить.
При этом на следующий год после обрезки всё повторяется - сильнейший рост без закладки плодовых почек. При этом дикая парусность. А т.к. дерево формируется в плоскости ряда то вообще к осени вырастает настоящий парус по всем ярусам. А обрезать не будешь - ветви будут оголяться и сильно.
Дело меняют зеленые операции летом., т.е. пинцировка и выломка ненужных побегов. Делается два раза за сезон. И если на ММ106 это прокатывает на 54-118 опять же до осени вырастают сильные побеги (в августе зеленые операции уже нельзя делать).
Этому сорту нужен очень слаборослый подвой.

Андрей Илюшин писал(а): БЗ на 118 падает а Имант на 118 не падает значит привой в значительной мере меняет свойства подвоя? Я бы сказал кардинально меняет.

Свойства подвоя не меняются и не могут меняться т.к. это разный генотип. Имант на 54-118 имеет более сдержанный рост, в месте прививки нет никакого утолщения (в отличии от Б.З.) при своевременной обрезке парусность минимальная, поэтому никаких наклонов нет. А вот сорт через подвой "чувствует" и почвы и силу роста. Например Имант практически не реагирует на переувлажнение (это и понятно он из Белоруси) а Б.З. загибается (т.к. потомок Гольдена).

Калиста писал(а): А м-9 для БЗ подойдёт?

Я думаю подойдет. Только у меня почему то М9 идет плохо. Саженцы практически не растут, зато плодовые почки закладывают отменно.Скорее всего подмерзает. Попробую в этом году ещё раз высадить отводки. Может сезон такой, может руки... Посмотрим.

Уважаемые, а кто нибудь использует 57-146? А то у меня растёт (пытается). Я его всё пересаживаю с места на место ни как не могу определить куда его приткнуть.

По поводу сеянцевых подвоев: многократно встречал возможность использования Брусничного - НО! - заявленная морозостойкость у него ВСЕГО -30 градусов. В МО это до первой серьёзной зимы. Кто нибудь использует его или сеянцы более зимостойких сортов полукарликов-полуросликов в качестве семенных подвоев и каковы результаты? Заранее спасибо.

AndreKorolew писал(а): О! - заявленная морозостойкость у него ВСЕГО -30 градусов

Это где Вы такое прочитали?
У меня есть пару деревьев на сеянцах брусничного, скелеты перенесли эту зиму без видимых повреждений (понятное дело, я срезы не делал ) (минимум был - 40 и в добавок помимо этого куча всего нехорошего, пол коллекции снесло)

При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.
Даже сеянцы южных сортов, не говоря уже о Брусничном, хорошо себя чувствуют, при наличии снежного покрова. Им пофиг, что там выше уровня снега. Критическая температура земли для корней -16С. Но для этого надо, чтоб морозы были под -30С в отсутствии снега.

Витал писал(а): При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.

была рекомендация использовать сеянцы Брусничного как скелет. Рекомендовал АндрейВ. Я брал у него семечки и сеял, в итоге по прошествиии некоторого времени могу сказать, что зимостойкости таких скелетов для моих условий хватает, в плодоношение прививки на них вступили на 4-й год примерно, а вот на сколько будут слаборослые пока вопрос....

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): О! - заявленная морозостойкость у него ВСЕГО -30 градусов

Это где Вы такое прочитали?
У меня есть пару деревьев на сеянцах брусничного, скелеты перенесли эту зиму без видимых повреждений (понятное дело, я срезы не делал ) (минимум был - 40 и в добавок помимо этого куча всего нехорошего, пол коллекции снесло)

Вот тут, например http://remontanta.ru/sorta-yabloni/341- ... rusnichnoe А как Вам корни Брусничного - все таки сильно стержневой как у Антоновки, или более мочковатый как у клоновых? Если стержневой, то стоит ли подрезать в однолетние возрасте?

Витал писал(а): При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.
Даже сеянцы южных сортов, не говоря уже о Брусничном, хорошо себя чувствуют, при наличии снежного покрова. Им пофиг, что там выше уровня снега. Критическая температура земли для корней -16С. Но для этого надо, чтоб морозы были под -30С в отсутствии снега.

Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?

AndreKorolew, Цитата с сайта по ссылке

Сажают Брусничное в основном привитыми саженцами

Статья там написана для поисковой машины, а не для людей, это следует из количества повторений ключевых слов. Либо надергано отовсюду малограмотным компилятором...