Когда можно пересадить яблоньки?
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Существует много других красномясых сортов яблони . https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... 0750cbb642
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Нет, пока только 4 сорта "колонновидной груши" (карликовой).ЛОА писал(а):В.красный -не проблема найти.
Вильямс Дабл ( 4х) уже имеется у Вас ?
Справка.
Сорт груши: Вильямс Руж Дельбара (Вильямс красный, Макс Ред Бартлет)
http://vniispk.ru/pear.php?key=41://sol ... ms-red.htm
Спуровые сорта груши
http://chudo-ogorod.ru/spurovye-sorta-grushi
http://gardenguru.ru/frukty/spurovye-so ... vodov.html
http://www.hozvo.ru/newspaper54s/rub16/art77058.html
http://selplod.ru/pyrus/?p=5
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Тема, конечно, интересная. В плане приготовления фруктовых вин из специальных сортов (Сидр,..). Чуток расскажу об этом.
Вообще, в с.Алтайском был целый совхоз, назывался "Мичуринец". И на площади более 1500 га выращивали яблоню, грушу, ягодные, для целей пеработки. Это и повидло, джемы, но и для виноматериалов, то есть- производства вина плодового и плодово-ягодного. И надо сказать, вино было отменным: вкусным и ароматным.. И в самом совхозе был цех переработки. Но и в селе был винзавод (который и сейчас существует). И работал этот вин.завод на "давальческом сырье". То есть на том, что жители села сдавали излишки плодов и ягоды на "переработку".
К чему это я? А к тому, что селекция по плодовым на Алтае и в Сибири велась целенаправленная- на выведение сортов, пригодных для производства вина! То есть, с повышенным содержанием органических кислот..
И только уральские селекционеры занимались выведением десертных (столовых) сортов.
Но, после "перестройки" и алтайские селекционеры изменили направленность в селекции. И даже использовали пыльцу сортов-колонн (Кичины В.В. в основном) как доноров вкуса (ЯщемскаяЗ.С.). И т.д.
И поэтому есть интересные формы растущие компактно, имеющие кольчаточный тип плодоношения. То есть, скороплодные и урожайные. Такие формы есть и у нас...
Но, особое значение в этом вопросе, думаю приобретут "красномясые" формы и сорта. То есть те, у которых ярко окрашена мякоть. Что придаст цвет вину (сидру). С этой целью (для селекции) удалось приобрести такой сорт (довольно "крупноплодный"): Хидден роуз (Hidden rouz) - см.здесь
ссылка не работает
И в связи с этим у меня есть интерес в выведении краснолистых и "красномясых" сортов-колонн. И такие могут получиться при использовании сортов-опылителй для колонн, имеющих красную мякоть плодов. Колонн таких пока у меня нет, а вот производные от колонн, но не колонновидной формы с красной мякотью плодов уже есть.
Ожидаю и колонны такого типа. Но, надо дождаться их плодоношения. Они пока маленькие, и ещё не плодоносили.
Краснолистные сеянцы колонн 2011 (от посева семян года 2010). Есть такие антоциановые сеянцы и постарше, с выраженным ростом колонн...
ссылка не работает
Знаю, что такие формы красноокрашенные колонны есть у Качалкина М.В., и у М.Ф. Монахоса (на Кубани). Мне совсем недавно прислали черенки от Маханоса М.Ф. Но они не зимостойкие. Однако для селекционных целей подойдут.
Вообще, в с.Алтайском был целый совхоз, назывался "Мичуринец". И на площади более 1500 га выращивали яблоню, грушу, ягодные, для целей пеработки. Это и повидло, джемы, но и для виноматериалов, то есть- производства вина плодового и плодово-ягодного. И надо сказать, вино было отменным: вкусным и ароматным.. И в самом совхозе был цех переработки. Но и в селе был винзавод (который и сейчас существует). И работал этот вин.завод на "давальческом сырье". То есть на том, что жители села сдавали излишки плодов и ягоды на "переработку".
К чему это я? А к тому, что селекция по плодовым на Алтае и в Сибири велась целенаправленная- на выведение сортов, пригодных для производства вина! То есть, с повышенным содержанием органических кислот..
И только уральские селекционеры занимались выведением десертных (столовых) сортов.
Но, после "перестройки" и алтайские селекционеры изменили направленность в селекции. И даже использовали пыльцу сортов-колонн (Кичины В.В. в основном) как доноров вкуса (ЯщемскаяЗ.С.). И т.д.
И поэтому есть интересные формы растущие компактно, имеющие кольчаточный тип плодоношения. То есть, скороплодные и урожайные. Такие формы есть и у нас...
Но, особое значение в этом вопросе, думаю приобретут "красномясые" формы и сорта. То есть те, у которых ярко окрашена мякоть. Что придаст цвет вину (сидру). С этой целью (для селекции) удалось приобрести такой сорт (довольно "крупноплодный"): Хидден роуз (Hidden rouz) - см.здесь
ссылка не работает
И в связи с этим у меня есть интерес в выведении краснолистых и "красномясых" сортов-колонн. И такие могут получиться при использовании сортов-опылителй для колонн, имеющих красную мякоть плодов. Колонн таких пока у меня нет, а вот производные от колонн, но не колонновидной формы с красной мякотью плодов уже есть.
Ожидаю и колонны такого типа. Но, надо дождаться их плодоношения. Они пока маленькие, и ещё не плодоносили.
Краснолистные сеянцы колонн 2011 (от посева семян года 2010). Есть такие антоциановые сеянцы и постарше, с выраженным ростом колонн...
ссылка не работает
Знаю, что такие формы красноокрашенные колонны есть у Качалкина М.В., и у М.Ф. Монахоса (на Кубани). Мне совсем недавно прислали черенки от Маханоса М.Ф. Но они не зимостойкие. Однако для селекционных целей подойдут.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Почти все сорта колонны склонны к обрастанию даже в Европе, и даже европейские сорта-карлики колонны. Просто, обрастающие веточки укорачивают на плодоношение. Вот пример.
http://translate.google.ru/translate?hl ... md%3Dimvns
До обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... tREbKg8-Ww
После обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... UDGz8q4FwA
И я считаю что это даже хорошо, что сорта-колонны обрастают. Это исключит смещение плодоношения кверху, по мере старения кольчаток внизу ствола. Потому как обрастающими ветками можно регулировать этот процесс. Используя обновление плодушек на обрастающих ветках.
http://translate.google.ru/translate?hl ... md%3Dimvns
До обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... tREbKg8-Ww
После обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... UDGz8q4FwA
И я считаю что это даже хорошо, что сорта-колонны обрастают. Это исключит смещение плодоношения кверху, по мере старения кольчаток внизу ствола. Потому как обрастающими ветками можно регулировать этот процесс. Используя обновление плодушек на обрастающих ветках.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Обратите внимание, что если даже апикальная почка вызревает, и зимует. То обрастание макушки идет в несколько прутикой, то есть, пучком. Точно так же, если бы мы подрезали макушку, как в случае подмерзания её в условиях Сибири.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Однако, есть сорта и формы на которых обрастающих веточек не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). А на некоторых почти все веточки такие. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей").
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
С большим обрастанием.(тип "компакт")
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
С большим обрастанием.(тип "компакт")
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Однако, любые сорта кольчаточники можно сформировать в виде "колонн". Особенно такие сорта как "Сорт КООП-372 (американской селекции) хоть и не относится по настоящему к колоновидным, но имеет весьма узкопирамидальную крону".
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).

Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
ссылка не работает
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).

Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
ссылка не работает
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
А это пример укрытия сортов колонн не очень зимостойких, привитых на высокий штамб гибкого подвоя. Позволяющего пригибать ствол подвоя дугой. И укрывать только прививку. Либо снегом.

Либо опилками.




Либо опилками.

Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Ещё об обрезке колонн. Если апикальная (концевая) почка вызревает на центральном проводнике (побеге). Но, при том следующей весной чаще всего из макушки побега начинают отрастать сразу несколько веточек кроме центрального проводника. То эти веточки следует укоротить. Тогда они превратяться в плодовые прутики. Если хотите формировать дерево колонной, а не "пирамидальными тополями" (колонны в несколько стволов или скелетных ветвей).
И делать такую обрезку можно летом, по мере их отрастания. Тогда к осени на них сформируются плодовые почки. Как на фото.

Либо осенью или весной, укорачиванием уже вызревших побегов.

И делать такую обрезку можно летом, по мере их отрастания. Тогда к осени на них сформируются плодовые почки. Как на фото.



Либо осенью или весной, укорачиванием уже вызревших побегов.

Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Весна пришла сезона 2012, начали распускаться почки.
Вот как это выглядит в сравнении (на 15.04.2012).
Сеянцы однолетки колонн антоциановые

Подвои в сравненни первое фото польский Р-59, последующие ГФ сибирки антоциановой

Как ведут себя сорта на этом подвой (ГФ сибирке антоциановой), привитые черенком прошлой весной (12.04.2011).
Абориген (4х)
Гала 4х, Уэлси 4х, кооп-23

Колонны сеянцы Медок F1, ДС-1 (на этом же подвое)

Груша карликовая ("колонновидная") на подвое груши уссурийской

Сеянцы колонн на своих корнях в 5-летнем возрасте.

В сравнении с другими культурами на 15.04.2012
Слива, малина (сорт Столешник)

Голубика, смородина черная, персик, миндаль Ледебура

Вот как это выглядит в сравнении (на 15.04.2012).
Сеянцы однолетки колонн антоциановые



Подвои в сравненни первое фото польский Р-59, последующие ГФ сибирки антоциановой



Как ведут себя сорта на этом подвой (ГФ сибирке антоциановой), привитые черенком прошлой весной (12.04.2011).
Абориген (4х)



Гала 4х, Уэлси 4х, кооп-23



Колонны сеянцы Медок F1, ДС-1 (на этом же подвое)


Груша карликовая ("колонновидная") на подвое груши уссурийской

Сеянцы колонн на своих корнях в 5-летнем возрасте.




В сравнении с другими культурами на 15.04.2012
Слива, малина (сорт Столешник)


Голубика, смородина черная, персик, миндаль Ледебура




Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Продолжая тему...
Мне колонны не просто нравятся. Я хочу докопаться до сути их особенностей в биологии и подобрать к ним подходящие агротехники, сообразно этим особенностям. Подобрать подвойные пары активные на холодных почвах, попытаться выращивать на своих корнях адаптированные формы, и т.д.
Вот как-то так.
И не даром разместил фото иллюстрирующие насколько активны корни у ГФ антоциановой Сибирки, как перспективного подвоя для колонн на холодных почвах и условий прохладного лета Сибири.
Ведь все сорта на других подвоях на это же время находятся ещё в ГЛУБОКОМ ПОКОЕ!
А на европейских подвоях вымерзают, как вымерзают и сами подвои (на фото пример польскоко подвоя Р-59 тоже краснолистного, однако малопригодного для условий Сибири. Как и подвои равные им, и даже 62-396, и т.д.). Нужны свои "доморощенные" подвои. Что я и пытаюсь сделать (найти и подобрать, или вывести).
Мало того, ожидаю плодоношения привитых сортов-колонн на этих подвоях (ГФ антоциановой сибирки), привитые весной прошлого года! Вед на фото изображены цветковые почки. Которые скоро распустятся в цветы. И это реальность применяемого подвоя и агротехники! А не "хотелки". Разница, однако.
Мне колонны не просто нравятся. Я хочу докопаться до сути их особенностей в биологии и подобрать к ним подходящие агротехники, сообразно этим особенностям. Подобрать подвойные пары активные на холодных почвах, попытаться выращивать на своих корнях адаптированные формы, и т.д.
Вот как-то так.
И не даром разместил фото иллюстрирующие насколько активны корни у ГФ антоциановой Сибирки, как перспективного подвоя для колонн на холодных почвах и условий прохладного лета Сибири.
Ведь все сорта на других подвоях на это же время находятся ещё в ГЛУБОКОМ ПОКОЕ!
А на европейских подвоях вымерзают, как вымерзают и сами подвои (на фото пример польскоко подвоя Р-59 тоже краснолистного, однако малопригодного для условий Сибири. Как и подвои равные им, и даже 62-396, и т.д.). Нужны свои "доморощенные" подвои. Что я и пытаюсь сделать (найти и подобрать, или вывести).
Мало того, ожидаю плодоношения привитых сортов-колонн на этих подвоях (ГФ антоциановой сибирки), привитые весной прошлого года! Вед на фото изображены цветковые почки. Которые скоро распустятся в цветы. И это реальность применяемого подвоя и агротехники! А не "хотелки". Разница, однако.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Все о колоннах .
Да, недаром говорится: "Человек предполагает, а Бог располагает"..
Вчера ночью выпал снег (22.04.2012), и растаял только сегодня к вечеру (23.04,2012), ночью было -3*С.
Прошлогодние прививки. Абориген (2 фото) кооп-10
Груша колонн., Сеянцы колонны 4-5 летн., сеянцы колонны антоциановой
Вчера ночью выпал снег (22.04.2012), и растаял только сегодня к вечеру (23.04,2012), ночью было -3*С.
Прошлогодние прививки. Абориген (2 фото) кооп-10
Груша колонн., Сеянцы колонны 4-5 летн., сеянцы колонны антоциановой
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Все о колоннах .
Все "растюхи" в снегу: малина, смородина укорененные черенки, черемша, тюльпаны
ссылка не работает
ссылка не работает
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 08.05.2012, 17:15, всего редактировалось 1 раз.