Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Җәй писал(а): ↑25.01.2023, 01:59 Разработанный нами улучшенный способ определения морозостойкости корневой системы клоновых подвоев апробирован на большом числе подвойных форм и поэтому является надежным, обеспечивающим достоверность результатов.

Любой лабораторный способ определения морозостойкости корневой системы требует опробывания в реальных условиях. Подвой 54-118 опробован и его используют питомники даже в моей зоне(надёжность сходится с лабораторными испытаниями). Некоторые питомники начинают использовать подвой Е56, а он считается (по лабораторным испытаниям) ненадёжным.
Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

Виктор,Омск писал(а): ↑25.01.2023, 05:40 Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

Интересно на сколько %% эта корреляция совпадает?

Җәй писал(а): ↑25.01.2023, 23:30 Замечу, что есть корреляция между подготовкой к перезимовке наземной части подвоя и зимостойкостью корневой системы.

Интересно на сколько %% эта корреляция совпадает?

У непривитых подвоев стопроцентная. Но в реальности на зимостойкость влияет зимостойкость привоя и совместимость подвоя и привоя.

Мои яблоньки на суперкарликовых подвоях 57-195. Яблонькам 2 года от момента прививки. В прошлом году росли в контейнерах 7 литров, сейчас пересадил в ведра 12 л.
Зимовали на застекленной лоджии, поэтому и зацвели в начале апреля.
Проблема в том, что на участке нет места для посадки сада, поэтому и занялся суперкарликами. Хочу их рассадить так, чтобы они встроились в ландшафт участка.
Размеры их надеюсь будут небольшие, можно использовать больше сортов, да и сменяемость сортов будет более частая из-за меньшей долговечности суперкарликов.
Подвои покупал в питомнике Росток. В конце зимы привил еще отводков другого суперкарлика Крепыш Ростка.
По Крепышу Ростка почти нет информации. Если у кого нибудь есть информация пожалуйста поделитесь.
Яблоньки все цветут. Рука не поднимается обрывать цветки. Оставлю по одному яблоку. Пока думаю как формировать яблоньки.

yri писал(а): ↑04.05.2023, 17:21

Энди Таккер писал(а): ↑04.05.2023, 14:10 У себя сажал Рождественское отдельным деревом в 16-м. После зимы 18/19 окончательно погибло.

Подвой 54-118?

Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".

Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам. В этом сезоне хочу начать испытывать у себя Зорку на семенном, кто-то из коллег положительно отзывался о такой сорто-подвойной комбинации. А вот Дыямент, наоборот, буду удалять "с пляжа". По факту сорт оказался лишь осенним и далеко не лидером по вкусу.

Энди Таккер писал(а): ↑11.05.2023, 12:08 Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".
Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам.

Коллега Энди Таккер! Вы сами начали отвечать на свой вопрос. Вообще речь идет об интенсивном саде на клоновых подвоях где решающее значение имеют не только сантиметры прироста (это влияет на затраты по обслуживанию а также качество урожая), но и на то как деревья выходят после зимовки. Это можно увидеть только если у вас есть один и тот же сорт на разных подвоях. 54-118 замечательный подвой но для моей конкретно местности он не подходит т.к. очень реагирует на оттепели зимой и сорта выходят с задержкой вегетации после зимовки т.к. реагируют и подмерзают. И это происходит последние 10 лет как минимум. Там где такие периоды меньше ситуация наверняка другая. Плюс он сильнорослый
Вполне возможно что те же орловские сорта на более подходящем подвое и не будут вымерзать у вас. Но мне они не интересны уже, я как то Пиновой, Галой увлекся...
Конткретно у меня есть 2 примера - Зорка и Флорина на 54-118 и ММ106 где деревья по разному выходят после зимы и это не в пользу 54-118. Если надо могу сделать фото (если будет время).
Безусловно сад на сеянцах совсем другое дело. Сеянцы долго растут а затем работают как аккумулятор запасов п.в. и в то же время подмерзаний. Сорта гарантированно выходят на них из зимовки только в дальнейшем вся энергия идет на развитие и восстановление дерева а не плодов. Как то так. Понятно если сад небольшой и любительский то это и не важно. В интенсивном саду сеянцы неприемлемы.

yri писал(а): ↑11.05.2023, 13:45

Энди Таккер писал(а): ↑11.05.2023, 12:08 Так и не понял цель вопроса, в чем интрига. На мой взгляд, самые вкусные орловские иммунники (Афродита, Рождественское, Строевское) даже в благоприятных районах Московии не обладают достаточным запасом зимостойкости. Попросту говоря, "не тянут" отдельным деревом, особенно на клоновых подвоях. То же самое можно сказать и про большинство белорусских сортов - подмерзают и отправляются в "садовый рай небесный".
Сеянцевые подвои, хотя и снижают немного товарные качества плодов и ведут к периодичности плодоношения в зрелом возрасте, дают деревьям существенную прибавку по стойкости к морозам.

Конткретно у меня есть 2 примера - Зорка и Флорина на 54-118 и ММ106 где деревья по разному выходят после зимы и это не в пользу 54-118. Если надо могу сделать фото (если будет время).
Безусловно сад на сеянцах совсем другое дело. Сеянцы долго растут а затем работают как аккумулятор запасов п.в. и в то же время подмерзаний. Сорта гарантированно выходят на них из зимовки только в дальнейшем вся энергия идет на развитие и восстановление дерева а не плодов. Как то так. Понятно если сад небольшой и любительский то это и не важно. В интенсивном саду сеянцы неприемлемы.

Согласен с вами, клоновые подвои более привлекательны и для любительского сада. Никто не хочет ждать 6-8 лет начала плодоношения, да и размер взрослого дерева совсем не радует.
Выводы Виктора, о том что деревья более морозостойки на сеянцах довольно спорны, да и периодичность зависит от сорта, а не от подвоя.
Что касается 54-118. Прививка на высоте 40 см от земли снижает силу роста до уровня 62-396, даже больше. Несколько сортов привитых на такой высоте, менее сильнорослы, чем те же сорта на 62-396.
Поэтому, прививаю на 54-118 сильнорослые сорта не на 10 см от земли, а выше, на 30 -40см, например Память Ульянищева.
Очень интересны ваши сообщения об отношении сортов и подвоев.

А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

РоманТ92 писал(а): ↑11.05.2023, 14:33 А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

Есть рекомендации в Воронежской, Харьковской и Белгородской обл. окучивать яблони зимой на подвое М9 - это про морозостойкость.
Роман Исаев в Тамбовской обл не применял подвой М9, а вроде как 62-396 на шпалере - это про районирование.
Думаю, что подвою М9 будет холодно в Челябинске.

РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

Zener, если честно, впервые слышу про такой. Спасибо, поищу.

Zener писал(а): ↑11.05.2023, 15:17 РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

Роман спрашивал про свойства (особенности) М9, который у него уже растёт. А не что из подвоев приобрести. В сети много информации по М.9, особенно в англоязычных источниках. Роману посоветовали привить на его М.9 что-нибудь морозостойкое, чем ниже, тем лучше. Без вставки Валюты.

ДимаКо писал(а): ↑11.05.2023, 15:52

Zener писал(а): ↑11.05.2023, 15:17 РоманТ92, ИМХО,Вам надо АРМ-18.Из скудных данных морозостойкость древесины до -40.Корни морозили в Казахстане,определили -16.В нашем институте вроде как -14 намерили.Карлик,инфа по совместимости с сортами есть.Не требует опор-формирует центральный корень.

Роман спрашивал про свойства (особенности) М9, который у него уже растёт. А не что из подвоев приобрести. В сети много информации по М.9, особенно в англоязычных источниках. Роману посоветовали привить на его М.9 что-нибудь морозостойкое, чем ниже, тем лучше. Без вставки Валюты.

Так я уже и привил Брянское от В. Шереметьева и Бефорест от Егора (Лето). Но решил заранее спросить про возможные источники болячек. Что-то же убило у меня в прошлом году саженцы Аркадика и Легенды. Причем сожрало и подвой тоже - кора ниже прививки аж отслаивалась.

РоманТ92 писал(а): ↑11.05.2023, 14:33 А есть ли у кого-нибудь аналогичные наблюдения по части М9?

Морозостойкая альтернатива М9 подвой Б9. Подвоя М9 у меня растет очень много, после зимы ни одного выпада не заметил. Тем не менее срок наблюдения не очень большой, всего год, выводы рано делать. Б9 лучшая альтернатива, особенно для вашего региона .

ДимаКо, Свойства М9 после -38?