Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑12.05.2023, 13:45 а можно попросить ссылки на результаты исследований влияния корневой массы на зимостойкость? Не в порядке спора, а просто в качестве ориентира. У меня просто в эту зиму вымерзли обе прошлогодних посаженных колонновидки, но у Валюты, например, корни сформировались на зависть саженцам полноценных яблонь.

В данных условиях, Валюта вымерзла бы вне зависимости от объёма корневой. У чего более высокая морозостойкость, у клонового подвоя или сеянцев неизвестного происхождения неизвестно. То же и о вставках В.9 на сеянцы.

РоманТ92 писал(а): ↑12.05.2023, 13:33

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 11:43 Роман отказался прививать на подвой, достаточно места в кронах морозостойких сортов, хотя предлагали ему 54-118.
Для получения небольшого дерева, не обязательно использовать карликовый подвой. Можно сделать вставку на сеянцевые корни, либо привить высоко на 54-118, например. На высоте 40-50 см от земли.

Немножечко поправлю.
Роман отказался прививать на подвой 54-118 потому, что ему интересно испытать в своих условиях разные сорта отдельными деревьями (а в этом плане предпочтительнее прививки, сделанные профессионалами). Вне зависимости от риска потерять время и деньги. Роман предпочитает саженцы скелетам.

Так вы определитесь, вам яблоки нужны или поиспытывать хочется.
Если без шапкозакидательства, то в ваших условиях, оптимально прививать в крону на свои морозостойкие сорта или делать скелеты из них же на покупные подвои или на ваши М.9. По М.9 был совет привить морозостойкий сорт из своего сада на скелет. При чем низко, даже, для удобства, можно было немного грунт сверху откопать. Вы выкопали эти подвои, тем самым повредили корневую и потом закопали с прививками. Не факт, что привитые сорта такие же морозостойкие, как ваши взрослые деревья.
Слишком много рисков. Можно было закинуть их в крону на передержку и дождаться скелетов. А то, что в кроне не вымерзнет за пару лет, можно на скелет сделать. В общем, сами разберетесь.
Я умываю руки.

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 14:58 Если без шапкозакидательства, то в ваших условиях, оптимально прививать в крону на свои морозостойкие сорта или делать скелеты из них же на покупные подвои или на ваши М.9.

Без него скучно

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 14:58 При чем низко,

Это я сделал. Не сознательно, но так вышло.

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 14:58 Вы выкопали эти подвои, тем самым повредили корневую и потом закопали с прививками.

Вынул с грунтом по диаметру приствольного круга. Корни отмыл в воде. Мне было нужно понять, жив ли подвой (в свете гибели подвоев на двух других саженцах).
Посадил в горшок от саженца. В выходные ещё эпином и гетероауксином полью.

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 14:58 Не факт, что эти сорта такие же морозостойкие, как ваши взрослые деревья.

Безусловно. Но риск, как говорится...

ДимаКо писал(а): ↑12.05.2023, 14:58 Я умываю руки.

Гигиена, безусловно, очень важна

По поводу М9 скажу свой опыт. После зимовки этой зимой погиб подвой М9 и загибается Фуджи на М9, мороз этой зимой был -28, но после небольшой оттепели. Такой результат грешу на плохую подготовку к зиме, в зиму подвой и Фуджи ушли с листьями.
Был в прошлом году сумашедший сезон, очень холодный май, тёплый засушливый июнь, прохладный и влажный июль, тёплый и засушливый август, холоднющий сентябрь, октябрь был даже теплее сентября. И вот я словил вторую волну роста в конце июля-в начале августа. Останавливал, как мог, даже поливать в августе хотел перестать, но рука всё равно поливала.
Укрывал Фуджи и подвой м9 картоном и травой, сейчас обнаружил на них жуткие берноты, и ещё гад крот покопался, земля провалилась под деревьями. Фуджи двухлетка и подвой очень хорошо отрос из поломанного ветром дерева.
Подмерзли также двухлетки Рубинстар, Ред Крофт, Моди, но живые по стволу дало много почек. Они на 54-118. Сам подвой 54-118 из корней съеденого мышами дерева отлично себя чувствует и даже не лист не реагировал на майские заморозки.

Tit писал(а): ↑18.05.2023, 15:50 после небольшой оттепели.

А оттепель была выдающаяся. +8 в январе, сошел весь снег, реки разлились как весной, такого лет 50 точно не было и это не рядовое событие. Молодых саженцев у многих повымерзало прилично на разных подвоях. Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

Василий писал(а): ↑18.05.2023, 18:32

Tit писал(а): ↑18.05.2023, 15:50 после небольшой оттепели.

А оттепель была выдающаяся. +8 в январе, сошел весь снег, реки разлились как весной, такого лет 50 точно не было и это не рядовое событие. Молодых саженцев у многих повымерзало прилично на разных подвоях. Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

А потом(после длительной оттепели), практически , резко(например, у меня) - 24С...

Василий, но почему-то груши лучше пережили такие перепады. Все дружно проснулись, даже южные сорта. На срезах были конечно потемнения, но сейчас всё в листьях и цветах.
Из яблонь самую большую зимостойкость показала Коваленковское, вся в цвету и листьях.

Василий писал(а): ↑18.05.2023, 18:32Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

Василий, а можно чуть подробнее про сортовой состав и подвои?

Tit писал(а): ↑18.05.2023, 22:56 Василий, но почему-то груши лучше пережили такие перепады. Все дружно проснулись, даже южные сорта. На срезах были конечно потемнения, но сейчас всё в листьях и цветах.
Из яблонь самую большую зимостойкость показала Коваленковское, вся в цвету и листьях.

Павел, потому что груши на сеянцах, а яблони вымерзли из-за подвоя М.9, мм.106 и других с аналогичной морозостойкостью.
Если в регионе нет гарантии снежного покрова зимой, место прививки на М.9 лучше заглубить ниже уровня земли. Иначе можно потерять дерево.
Или прививать на более морозостойкие 54-118, В.9 и т.п.
Может быть есть информация на каких подвоях погибшие деревья?
Сорт дерева неважен, если подвой замерз.

Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2023, 23:22

Василий писал(а): ↑18.05.2023, 18:32Вдоль Минской кольцевой километры непроснувшихся молодых саженцев.

Василий, а можно чуть подробнее про сортовой состав и подвои?

Не плодовые деревья, для озеленения посаженные, но явно не осенью, метра по 1,5-2 в высоту.

У знакомых и на 54-118 четырех летние деревья еле живы, есть и совсем вымерзшие, типа такого, и на мм -106 есть такие же. Много кто звонит, спрашивает, заказывает саженцы на осень.

Подвои М9 всё таки не погибли, подвой от земли дал почку и на стволе Фуджи нашёл три почки.
Наверное не вызревшая древесина и сильный мороз после оттепели дали такой результат.

Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

По моим наблюдениям подвой g 935 обладает устойчивостью к болезням и зимостойкостью.
В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла. Имант заморозок не перенёс на 54-118.
Жалко, что только Дыямент на него прививал.

Tit писал(а): ↑06.07.2023, 18:26 Институт в Самохваловичах к всём знакомым 54-118 и 62-396 делает ставку на подвой В9. Как я понял, что основное направление институт выбрал на зимостойкие и устойчивые к болезням подвои и сорта.
У кого есть реальный опыт выращивание на данном подвое?

Растут 250 зимних прививок Б9 этого года, пока рано выводы делать. Но у меня и М9 нормально перезимовал, хотя по наблюдению одного года тоже выводы нельзя делать.

Колядин Роман писал(а): ↑06.07.2023, 20:15 По моим наблюдениям подвой g 935 обладает устойчивостью к болезням и зимостойкостью.
В этом сезоне на нём отлично перезимовали окулировки сорта Дыямент и все перенесли заморозок. На 54-118 половина погибла. Имант заморозок не перенёс на 54-118.
Жалко, что только Дыямент на него прививал.

54-118- более зимостойкий подвой. Е56 массово не пробовали?