Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):Устойчивые у осеннему цветению сорта выводят в Мичуринске, по крайней мере об этом говорила Жидехина на лекции в МОИП.

Сорта-то в Мичуринске выводят, но пока никто их продавать народу не собираются! Да и чего-то не совсем понятно теперь с регистрацией этих сортов, одни только сортообразцы.

Наши сорта из Мичуринска с этого года начнём черенковать (по крайней мере некоторые) и пускать в реализацию. Но почтой институт не работает, при личном посещении осенью думаю возможно будет что то приобрести. По поводу Бакчарских сортов - почти уверен что масса ягоды признак варьирующий и зависит от зоны и условий возделывания. По крайней мере у нас в Мичуринске у Великана масса самых крупных ягод не превышала 1,7 г. а по описанию более 2. По поводу Нимфы которую ранее обсуждали - у нас кусты 1997 года посадки и дают ежегодно свыше 2,2 кг с куста, осенью не цветёт но немного осыпается. Для послеуборочной доработки в промышленных масштабах может не пойти - ягода бугристая и при движении по транспортёрам может помяться - не очень плотная. Для приусадебных участков - то что надо. Растут кусты Нимфы у нас в одном блоке с Роксаной - сорт так-же не плохой.
По поводу промышленной культуры - по любому жимолость будет промышленная, надо только людям понять о ценности (в первую очередь биохимической) плодов, а главное Российским переработчикам обратить на это внимание. А сейчас у них нет интереса к жимолости т.к. ни одно хозяйство пока не сможет обеспечить перерабатывающие предприятия нужным объёмом плодов всё только эксперементальные партии. Кто то видел в магазинах продукты из жимолости??? Кроме сока Томской компании - дикая ягода - название если не ошибаюсь. Нужна хорошая раскрутка культуре, замороженными плодами осуществлять круглогодичные поставки, продуктам переработки, чтоб люди узнали культуру. Сравните варенье жимолости и смородины.......что вкуснее????? Во общем надо работать Россиянам серьёзно в этом направлении и не отдавать бразды правления иностранцам.

Селекционер писал(а):Наши сорта из Мичуринска с этого года начнём черенковать (по крайней мере некоторые) и пускать в реализацию.

Какие из Мичуринских сортов Вы могли бы рекомендовать для приусадебного выращивания с удовольствием?

Селекционер писал(а): надо только людям понять о ценности (в первую очередь биохимической) плодов,

Мне кажется исходя из этого - главная ценность жимолости - это свежая ягода - сегодня или вчера собранная .
Заморозка уже другой формат. Конкурентов масса (вишня, смородина,черника из леса)
А продукты переработки ,вообще, по полезности ставят жимолость в один ряд с остальными фруктами и ягодами, и ничем она здесь не выделяется в лучшую сторону.

Вопрос писал(а):

Селекционер писал(а): надо только людям понять о ценности (в первую очередь биохимической) плодов,

Мне кажется исходя из этого - главная ценность жимолости - это свежая ягода - сегодня или вчера собранная .
Заморозка уже другой формат. Конкурентов масса (вишня, смородина,черника из леса)
А продукты переработки ,вообще, по полезности ставят жимолость в один ряд с остальными фруктами и ягодами, и ничем она здесь не выделяется в лучшую сторону.

В заморозке, у каждой ягоды своё лицо, поэтому говорить о конкуренции не совсем правильно.
Тот кому нужна смородина возьмёт именно смородину, а тот кому нужна жимолость возьмёт жимолость. Продукты переработки они тоже качественно разные. Безусловно, что потери есть, но массового потребителя обычно в первую очередь интересует цена и вкус, и во вторую очередь содержание.
Под машинный сбор наверняка идут те сорта, что осыпаются при созревании. Эта ягода нежная, а механические части машины это отнюдь не пальчики сборщика. Поэтому ждать свежую ягоду, собранную вручную не приходится. Трудоёмкость ручного сбора слишком велика, чтобы предложить адекватную цену массовому покупателю. Работать, чтобы обеспечивать магазины для богатых, так это уже ремесленечество, а не массовое производство.
Бизнес в первую очередь развивается на низкой себестоимости ягоды и быстрой её реализации на рынке. Свежая ягода для розничного потребителя появится только тогда, когда её оценит каждый первый, и будет готов заплатить за ягоду достойную цену. То есть, когда будет адекватный запрос со стороны розничного рынка свежей ягоды. Для создания такого рынка(перестройки сознания потребителя) иногда уходят десятилетия.

Вопрос писал(а):

Селекционер писал(а): надо только людям понять о ценности (в первую очередь биохимической) плодов,

Мне кажется исходя из этого - главная ценность жимолости - это свежая ягода - сегодня или вчера собранная ..

Кажется как видение или вы пришли к такому выводу на основании чего-то?

Вопрос писал(а):Заморозка уже другой формат. Конкурентов масса (вишня, смородина,черника из леса).

У вишни болезни и вредители. Черника малоурожайная и сама собой не собирается, отсюда дорогая. Смородина, другой состав вкючая содержание в-в проявляющих антиоксидантную активность (и "ловушек" для свободных радикалов, в частности перокси-радикалов).
По климатической адаптивности черная смородина и жимолость имеют близкий интервал адаптивноасти.
Большой плюс с/х культур выращиваемых в зоне с более суровой зимой в том что морозы лимитируют развитие вредителей и болезней.
Культуры приспособленные для короткого вегетационного вериода выращивать выращивать в местах с бОльшим потенциалом биопродуктивности в промышленном масштабе смысла нет так как это расточительное использование биоклиматического ресурса (у растений либо не будет "carbon sink", либо будет происходить излишнее увеличение вегетативной массы).
Можно сделать допущение что выращивание жимолости имеет экономический смысл в местах где намного раньше начинается весенний период для регионов где весна наступает многим позже, однако в этом случае было бы многим более разумным выведения сортов имеющих вторичное цветение (вскоре после уборки первого урожая) и плодоношение.

Вопрос писал(а):
А продукты переработки ,вообще, по полезности ставят жимолость в один ряд с остальными фруктами и ягодами, и ничем она здесь не выделяется в лучшую сторону.

Ну это конечно же глупость. "В жизни так не бывает.":
Сравнение жимолости для промпроизводства с другими подобными ягодными культурами:
http://www.fruit.usask.ca/articles/Hask ... 0crops.pdf
Разные аспекты "полезности" жимолости сравнительно с некоторыми другими культурами обсждается тут:
http://www.lahaveforests.com/assets/fil ... Health.pdf
Статьи по анализу химического состава жимолости сравнительно с другими культурами:
http://pubs.aic.ca/doi/pdfplus/10.4141/cjps2012-073
http://lahavenaturalfarms.com/wp-conten ... singhe.pdf
https://docs.google.com/file/d/0Bzxn1GU ... l=en&pli=1

BECHA писал(а): Ну это конечно же глупость.

По моему гораздо большей фантазией выглядит ваша надежда на ремонтантные сорта жимолости.Пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Сам , собираю в среднем пару вёдер ягод со своих кустов.Стараюсь максимально растягивать период сбора.

BECHA писал(а): Черника малоурожайная и сама собой не собирается, отсюда дорогая. .

Последние три года местное население набирает по ведру к обеду. И так в течении почти месяца. В этом году думаю черники почти не будет, в случае ранней весны и заморозков.

Вопрос писал(а):

BECHA писал(а): Ну это конечно же глупость.

По моему гораздо большей фантазией выглядит ваша надежда на ремонтантные сорта жимолости.Пытаетесь выдать желаемое за действительное.
.

Моя надежда?
Речь идёт о селекционной задаче, а не о надеждах, верах ... . Задача подобная малине, ежевике и т.д. (Ну сорт то ремонтантной бесшипой ежевики с ягодой 9-10 г есть, что действительно похоже на чудо в отличии от более холодостойкой жимолости у которой и так шипов нет.)

Вопрос писал(а):Последние три года местное население набирает по ведру к обеду. И так в течении почти месяца. В этом году думаю черники почти не будет, в случае ранней весны и заморозков.

И много этого в природе осталось? Много желающих пособирать на болотах с комарьём эту чернику? Не выражается ли это в её цене?
Мои личные попытки сбора черники всегда кончялись очень скормным количеством собранного.
Вы то сами лично сколько вёдер черники за лето собираете?

BECHA писал(а): Речь идёт о селекционной задаче, а не о надеждах, верах ... . Задача подобная малине, ежевике и т.д. (Ну сорт то ремонтантной бесшипой ежевики с ягодой 9-10 г есть, что действительно похоже на чудо в отличии от более холодостойкой жимолости у которой и так шипов нет.)

Звучит заманчиво -ремонтантные сорта жимолости. По достижимости задачи, думаю, экспедиция на Марс состоится всё-таки раньше.Но цели ставить надо конечно.

BECHA писал(а):И много этого в природе осталось? Много желающих пособирать на болотах с комарьём эту чернику? Не выражается ли это в её цене?
Мои личные попытки сбора черники всегда кончялись очень скормным количеством собранного.
Вы то сами лично сколько вёдер черники за лето собираете?

Так альтернативы у деревенского населения пока нет, к комарам привыкли -мажутся химией китайской.Черники немерено в урожайные годы - в дальних местах остаётся висеть практически до сентября, потом збраживается на кусту.
Цена у скупщиков 100руб/литр. Вначала сезона дороже, во второй половине до 80 доходит.При появлении слоя грибов, бросают чернику ,переходят на грибы.
Сам собирал последний раз 3 года назад -некогда, да и есть кому набрать для себя. У меня лично хватает энтузиазма только на белые грибы.
Но ещё раз повторю - уникальная ситуация складывалась для черники- 3 поздние весны подряд и отсутствие заморозка во время цветения, как результат хороший урожай 3 года подряд.

BECHA писал(а):

Вопрос писал(а):Заморозка уже другой формат. Конкурентов масса (вишня, смородина,черника из леса).

У вишни болезни и вредители. Черника малоурожайная и сама собой не собирается, отсюда дорогая. Смородина, другой состав вкючая содержание в-в проявляющих антиоксидантную активность (и "ловушек" для свободных радикалов, в частности перокси-радикалов).
По климатической адаптивности черная смородина и жимолость имеют близкий интервал адаптивноасти.
Большой плюс с/х культур выращиваемых в зоне с более суровой зимой в том что морозы лимитируют развитие вредителей и болезней.
Культуры приспособленные для короткого вегетационного вериода выращивать выращивать в местах с бОльшим потенциалом биопродуктивности в промышленном масштабе смысла нет так как это расточительное использование биоклиматического ресурса (у растений либо не будет "carbon sink", либо будет происходить излишнее увеличение вегетативной массы).
Можно сделать допущение что выращивание жимолости имеет экономический смысл в местах где намного раньше начинается весенний период для регионов где весна наступает многим позже, однако в этом случае было бы многим более разумным выведения сортов имеющих вторичное цветение (вскоре после уборки первого урожая) и плодоношение.

Вы карту России давно-ли видели?
Каков процент тех площадей, с бОльшим потенциалом биопродуктивности?
Вы может и со смородины два урожая снимаете?
А много-ли садовых культур в России дают по 2 урожая?
С таким подходцем здесь вообще ничего для пром. культуры не годится.
Зачем селекцией жимолости советская наука многие десятки лет занималась?
По сути целая школа создана.
Может для приусадебного садоводства учёные старались?

Якимов писал(а):Вы карту России давно-ли видели?
Каков процент тех площадей, с бОльшим потенциалом биопродуктивности?
Вы может и со смородины два урожая снимаете?
А много-ли садовых культур в России дают по 2 урожая?
С таким подходцем здесь вообще ничего для пром. культуры не годится.
Зачем селекцией жимолости советская наука многие десятки лет занималась?
По сути целая школа создана.
Может для приусадебного садоводства учёные старались?

Перечитайте ещё раз мои сообщений ВНИМАТЕЛьНО если вы ничего не поняли. Если продолжаете недопонимать, то ещё раз что бы понять что вы перепутали по своей НЕВНИМАТЕЛьНОСТИ (две разные зоны выращивания).

Пример ремонтантной малины вам был приведен, сбор с/х продукции несколько раз в год с многолетних насаждений вообще не есть исключение, чай, укосные травы и т.д. Даже с однолетними культурами либо с осного посева собирают урожай несколько раз (сорговые укосные и т.д.), либо снимают 2 урожая в год (овощи или полевые).

(И для справки, садоводство как и селекция это не наука, это приложение науки, точнее наук, где надо знать основы нескольких наук, с этим были и есть проблемы.)

Чуть помедленнее профессор, аудитория не успевает извлекать крупицы золота из кучи мусора ваших словопостроений.