Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Евгения_ писал(а):

BECHA писал(а):

Евгения_ писал(а): У вас вырисовалась обычная проблема при использовании корневой системы карликового подвоя для которого нужны опоры.
Уйти от подставок можно используя семенной подвой и заглубленную карликовую вставки. (Советую уже сейчас начать собирать семечки любых садовых яблок для подзимней посадки..)

Я не поняла.

Речь о выращивании деревьев с интерколлярной вставкой (Г134, 57-366 или 3-17-38) с заглублением половины вставки (для удобстава), черенки вставок в ВНИИСПК были, дело за сеянцевым подвоем...

И не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh (или Важек-Макентош):
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."
( http://translate.google.ru/translate?hl ... d%3Dimvnsb )

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из кактегории "хотелок".. Типа, чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками".

Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

Фото к патенту прилагается. И дерева, формирующего естественную крону. И побегов.

http://translate.googleusercontent.com/ ... s8hXpIb0HQ

http://translate.googleusercontent.com/ ... _VcWvt-E5w

А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей.
И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта".
А на самом деле деревья колонновидных сортов болше похожи на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки.. Кто-то называет "канделябрами" (по Качалкину). Но, суть одна..

SUPER COMPACT JAMES GRIEVE (SUPER COMPACT ДЖЕЙМС ГРИВ).. медленно растущий, очень компактный колонновидный сорт, с очень толстыми побегами и плотной древесиной.. Создатель диплоидной пыльцы.
http://translate.google.ru/translate?hl ... CD8Q7gEwAg
http://www.artevos.de/typo3temp/pics/eb0347d3f8.jpg

Часто задаваемый вопрос: Почему яблони колонны растут но не плодоносят?
И в большинстве случаев ответ такой:

Обычно колонновидные яблони первый урожай дают на следующий год на клоновых подвоях.
Все зависит от подвоя. Если ,,дичок,,- то как обычно на 6-8 год.

Не всё зависит от подвоя!

Если обеспечно активное питание, то и на дичках колонны прекрасно плодоносят..
То есть, причина осутствия плодоношения может зависеть не только от подбора подвоя, но и от применяемой агротехники..

И вот пример ответа на этот вопрос:
"Unser Säulenapfel Polka wächst und wächst ins Kraut, nur blühen tut er nie! (Наши столбчатых яблоко полька растет и растет как сорняк, только цвести он никогда не делает!) Er ist nun bereits im sechsten Jahr! (Он уже шестой год!) Freilandpflanzung, ca. 3.5 Meter hoch. (Открытый посадки, около 3,5 метра.)

Antwort: Auf die Unterlage/Wurzel kommt es an (Ответ: В основу / корень, который имеет значение)

Ja, wir kennen dieses Phänomen. (Да, мы знаем это явление.) Viele Baumschulen (und wir bis vor ca 4 Jahren auch) veredeln die Säulenbäume aufgrund ihres schwachen Wuchses auf sehr stark wachsende Unterlagen, teilweise auf Apfelsämlinge. (Многие питомники (и мы примерно до 4 лет) уточнить колонны деревьев из-за их слабого роста на очень сильную записей роста, частично на саженцы яблони.) Dies ergibt zwar sehr schnell einen schönen Baum, aber die Fruchtbarkeit lässt zu wünschen übrig. (Это приводит к очень быстрыми темпами красивое дерево, но нуждается в улучшении плодородия.)" http://tinyurl.com/atm5lcg

А вот пример содержания почвы под саженцами яблони сортов-колонн, с органической мульчей:





Фото взяты с тойже страницы как пример http://tinyurl.com/atm5lcg
Это примерно то же самое что я применяю в своих посадках яблони. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200 То есть создается активное биодинамическое питание растений (по Тарханову, динамическое плодородие), что и обеспечивает раннее вступление в плодоношение НА ЛЮБЫХ подвоях. И стабильно дальнейшее ЕЖЕГОДНОЕ плодоношение без "периодичности плодоношения" (то есть не ежегодного плодоношение по годам).

Может кому интересно, в качестве информации по сортам-колоннам европейских и американских.
Кто нибудь выращивает, или выращивал эти сорта?

Ballerina 'Flamenco' 
(syn.Obelisk)
Ballerina 'Waltz'
 (syn.Telamon)
Ballerina 'Polka'
 (syn.Trajan)
Ballerina 'Bolero'
 (syn.Tuscan)
Starcats (Bolero ' x ' Elstar ').
Redcats
(Waltz ' x Nummernsorte)
Goldcats
(Waltz' x 'Calagolden ')
Suncats
(Waltz' x Nummernsorte).
Greencats

('Bolero' x 'Golden Delicious).
Golden Gate

Pomforyou, syn.'Lancelot'. (Maypole ' x ' Roter Elstar). 

Pompink, syn. Ginover. (Flamenco ' x 'Topaz '). 



Campanilo Primo. (Piros ' –Säule).

Campanilo Secundo. (Reglindis ' –Säule) 

Campanilo Tertio. (Remo ' –Säule). 

Campanilo Quattro. (Rebella ' –Säule). 



Starline" серии поставляется с Delbard во Франции:



Blue Moon. 

Fire Dance. 

Garden Foutain. 

Golden Gate.
Indian Summer. 

Silver Pearl. 

Summertime. 



Чешская серии:



Rhapsodie. 

Rondo. 

Sonate. 


Berbat delwila (Delbard, Франция).
Britemac
Goldbäckchen
Goldcats
Goldlane
Golden Sentinel
Green Sensation
JAMES GRIEVE

Dulcessa
Equilibro
Emerald spire Emerald Spire Sentinel Apple
Irishspire
Kaktusapfel
Crimsonspire
Малини Subito
MacExel
Moonlight
North Pole (Northpolespire)
North star
Pomme nationale
POMPINK
Pidi
Red River
Red Sensation
Red Spring
Rotbäckchen
Scarlet Sentinel
Scarlet spire
Subito
Silver Pearl
Fresco
Ultraspire
И т.д.

Информацию о них можно найти в Сети на англоязычных и немецких сайтах.По названию сортов.
Ну, вот типа того http://tinyurl.com/a9eyqvo
http://tinyurl.com/a2r228w
http://tinyurl.com/acvm62x
http://tinyurl.com/b47axkv
http://tinyurl.com/abavk3u[/QUOTE]

Александр Кузнецов писал(а): активное биодинамическое питание растений

Скажите ,а можно как-то расшифровать это сложное словосочетание? Оно конечно красиво звучит.

Ну, если по Тарханову О.В., то это "динамическое плодородие? (есть такой ученый из г.Уфа, в поисковой системе можно найти его работы, либо прочитать в сокращенном виде, в книге Н.И.Курдюмова Мир вместо защиты, глава 1, или в рабочем варианте на сайте автора книги http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html )

Мою точку зрения по этому вопросу в теме на этом форуме, ссылку я уже давал: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200

Либо на виноградном форуме, в авторской теме http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1028

Либо в статьях на моей странице http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... 3C34F.html

А если коротко в нескольких словах, то это питание РАСТЕНИЙ за счет пищеварения органики мульчи сапротрофами почвы (их ферментами). То есть за счет их ПИЩЕВАРЕНИЯ! По другому ферментации (биологического окисления) органики мульчи. Или ещё по другому, за счет самого ПРОЦЕССА гумусообразования. А не за счет запаса почвы- гумуса ("свидетеля плодородия", по Тарханову).

Я тоже сильно мульчирую почву. И растениям это нравится.
Они получают дополнительное количество СО2 за счёт дыхания микроорганизмов,которые в большом количестве обитают в мульче. Сами по себе гумусом или ферментами бактерий растения не питаются.
Что Вы думаете по поводу этой теории?

Я уже все сказал об этом в отдельной теме по мульче на этом форуме..(А также в статьях, отдельных темах на других форумах..) Ответ о мульче найдете в теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200

Что касается сортов колонн у яблони, а так же других сортов интенсивного типа у других видов растений, то это многими замечено. Что при мульчировании почвы под растениями и поливе мульчи такие растения интенсивного типа лучше развиваются, и меньше болеют, лучше зимуют и т.д. (у них улучшается вкус плодов, они лучше хранятся, повышается продуктивность растений..)

Ответ о мульче найдете в теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200

Очень мудрёно написано. Если убрать все непонятные слова , то становится понятна простая истина. Растениям нужен СО2, и чем его больше, тем выше урожай,зимостойкость и т.д. И я с Вами полностью согласен.

kollinball писал(а):Ответ о мульче найдете в теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200

Очень мудрёно написано. Если убрать все непонятные слова , то становится понятна простая истина. Растениям нужен СО2, и чем его больше, тем выше урожай,зимостойкость и т.д. И я с Вами полностью согласен.

Ответ там же.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 48#p386948

Заинтерисовала эта тема. Есть земля, есть возможность вырастить саженцы. Хочу посадить хотя бы 1 га сады колонн. Подскажите какие сорта лучше? чтобы вкус был ну и товарность, обязательно зимостойкость. Какой подвой лучше использовать? Где посмотреть сады?

Смотря о каком регионе речь? Можно и латвийские сорта попробовать, шведские. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/ilma/
Сейчас принял эти сорта на испытание.
Сорта Латвийские: саженцами Д-4-94-8, Д-4-94-7,Д-894-7, Baiba, Uldis, Zane. Чернками из шведских: Ilma (zs), B-2520 (zs), латвийских: Anda (d-1-94-24), Gatis (D-3-94-2), Inesa, из российских: Коралл, Наталюшка, Академическая.
Позже расскажу о них, о их зимостойкости в своих условиях.
Из орловских прислали друзья: Гирлянда (30-21-60), Есения (30-21113), Поэзия, Приокское, Созвездие (30-21-112).

На мой взгляд лучшее решение по созданию продуктивного сада из сортов колонн. Это использовать зимостойкие штамбо и скелетообразователи. То есть, вначале заложить сад подвоями. Потом в них привить сорта... Именно так и начинаю закладывать плантацию (небольшую пока, для испытаний).

А лучше агротехники активной мульчи для этих сортов интенсивного типа не придумать. При залужении междурядий. Как на фото выше. На примере питомника Германии. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455

Ну, а если речь о Юге страны. То попробовал бы немецкие, чешские, французские, канадские, английские сорта.
И у себя их тоже намерен испытать.. ввиду грядущего "глобального потепления"

читал несколько статей. одни говорят нужно делать через вставку скелет, его растить год - формировать несколько ответвлений и потом в них окулировать. Другие - окулировка в клоновый подвой и потом сверху обрезать чтобы был не один ствол и тем самым уменьшить колличество саженцев на га. ведь на га рекомендуют сажать 20-22 тыс. растений.
на каком подвое быстрее всего вступает в плодоношение? нужна ли опора? в маточниках есть 54-118, 62-396 и арм-18. о зарубежных сортах наверно речь идти не будет. температура зимой до минус 40 может опускаться