Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑30.06.2021, 13:14 Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

Думаю это касается не только сортов американской селекции.
Лет 20 тому была в Керчи снежная зима. По привычке среднеполосника из детства набросал, утоптал снег вокруг Славы Победителям. По весне штамбы подопрели...

Кэп писал(а): ↑02.11.2021, 18:19 что за трехэтажное дерево? Разреженно-ярусная формировка в три этажа?

Читаю архив. После зимы 2005-6 годов на случае повторения такого же мороза (ночью кратковременно было под -30 С), чтобы избежать вымерзания, хурму стал строить из нескольких этажей - с убывающей кверху морозостойкостью сортов. Попутно получил и 2-3 сорта на одном дереве хурмы с экономией места)

ДимаКо писал(а): ↑19.05.2025, 12:56 Для пробуждения почек на голом штамбе

ДимаКо писал(а): ↑19.05.2025, 21:22 Заполнить голый штамб плодовой древесиной.

Позвольте поинтересоваться, уважаемый коллега, для чего на штамбе плодовая древесина?
первый раз за опечатку сошло, но второй вызвал серьёзные подозрения, типа:

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом."
/Никифор Ляпис-Трубецкой/

ДимаКо писал(а): ↑19.05.2025, 21:22

Zener писал(а): ↑19.05.2025, 13:06Цель?

Не понятно?
Заполнить голый штамб плодовой древесиной. По вашему метровые боковые ветви у саженца такого возраста и полметра голого штамба это нормально?
Для меня нет. Стремлюсь к такой формировке, чтоб не отпускать плодоношение далеко от ЦП и не было полметра лысого штамба.
Это, наверное, какие-то новые технологии ослеплять почки на штамбе в середине дерева. По мне, так это полный бред.

IMG_9993.jpegIMG_9994.jpeg

Дмитрий,позвольте узнать подвой,сорта и возраст Ваших деревьев.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
Ярусная формировка,подвой сеянец,скелетный сорт потомок Голдена,многосорт.Посадка ЗП 2012г.Высота не выше 3,5 м.Это 2020 24.04 2025.Плодоношение ежегодное.

Zener писал(а): ↑21.05.2025, 10:58 Ярусная формировка,подвой сеянец,скелетный сорт потомок Голдена,многосорт.Посадка ЗП 2012г.Высота не выше 3,5 м.

Получается яблоне 13 лет, у Вас по высоте среднерослое. В нашем СНТ деревья выше 4 м, в местных питомниках продают сорта на семенном подвое, они живут по 30 лет и более.

Lyuda, На семенном и среднерослом подвое высота 4+ м не предел.Без формировки и обрезки.В таких ситуациях одновременные рост и плодоношение позволяют минимально обрезать.Плюс зеленые операции летом (лучше на раннем этапе выломать ненужное,нежели потом резать это ненужное).Т.е. попытаться найти баланс между приростом (достаточным) и плодоношением (необломным в один год и прогуливающим в следующем при обломном).ИМХО.
ЗЫ.В прошлом году майский мороз уничтожил всю завязь,в этом году нарезал кучу дров.

Zener писал(а): ↑21.05.2025, 13:03 попытаться найти баланс между приростом (достаточным) и плодоношением (необломным в один год и прогуливающим в следующем при обломном).

Старые сорта в нашем саду часто страдали периодичностью. Один обломный урожай Антоновки привел к слому крупной нижней ветки и образованию огромного дупла. Кстати ветка была низко, как помню на высоте 40-50 см, не было острого угла отхождения.

Lyuda писал(а): ↑21.05.2025, 12:39 сорта на семенном подвое, они живут по 30 лет и более

На канале Федотова "Сам себе садовод", была публикация, где Роман Врублевски обрезал яблоню, лет 80-ти. Норм, "заколосилась", как молодая.
Дерево может жить столько, сколько способно выдавать молодые приросты (обновляться).

kanojer писал(а): ↑20.05.2025, 22:28 Позвольте поинтересоваться, уважаемый коллега, для чего на штамбе плодовая древесина?

Для выращивания плодов.
Не знаю, правильно ли коллеги называют штамбом центральный проводник выше первого яруса, но я не ослепляю в этом месте почки (как бы эту часть дерева кто не называл, пусть будет штамб), как они советуют.

Ниже фото для особо одаренных, специалистам по всем вопросам. .
Это же вы (единственный) лайкнули сообщение коллеги об ослеплении почек выше первого яруса. Пометил синим это место на её фото.
Не удивлён вашими «глубокими» познаниями темы.

ДимаКо, Дмитрий,Две ваши безъярусные яблони (сообщение 1583) на каких корнях и какие сорта?

ДимаКо писал(а): ↑23.05.2025, 11:49 Не знаю, правильно ли коллеги называют штамбом центральный проводник выше первого яруса, но я не ослепляю в этом месте почки (как бы эту часть дерева кто не называл, пусть будет штамб), как они советуют.

"С кем поведёшься..." - как грится. ))

ДимаКо писал(а): ↑23.05.2025, 11:49 Это же вы (единственный) лайкнули сообщение коллеги об ослеплении почек выше первого яруса. Пометил синим это место на её фото.
Не удивлён вашими «глубокими» познаниями темы.

Понятное дело, что если искать то чего нет, имея заранее придуманный ответ, то удивляться будет нечему, лишь похвалить себя за найденное. ))
На свалке смыслов и не такое ещё можно найти! ))

Что в реалиях. Александр (Zener) предлагал ослепить выше втрого яруса, чтобы получить сразу третий - отличное решение. Вы пытаетесь сейчас что, оправдать свою некомпетентность за счёт другого, как всегда это делали. Кто ж запретит?... ))

Zener писал(а): ↑23.05.2025, 12:30 ДимаКо, Дмитрий,Две ваши безъярусные яблони (сообщение 1583) на каких корнях и какие сорта?

На первом фото- Коваленковское на 62-396, двух других - на 54-118.
Если выше верхних веток центральный проводник (ЦП) без боковых ответвлений длиной 50 см и больше, то я его срезаю, стимулируя побегообразование ниже среза, ослеплять почки в этой зоне- непозволительное расточительство, так в этом месте будет урожай в следующем сезоне.
Так же срезаю ЦП, если он тормознулся и ниже побег его обгоняет. То есть, получается новый ЦП.
Если саженец даёт мощные побеги внизу, то формирую ярусную или балерину.
При разных формировках, не отпускаю боковые далеко от ЦП, это больше для декоративности, не вижу смысла увеличивать площадь кроны без урожая внутри.
Если на боковой нет плодов у ЦП, срезаю на пенёк и отращиваю новую ветку.
Я не ослепляю на ЦП ничего, если появляются побеги с углом отхождения меньше 50’, ставлю прищепку, чтоб этот угол увеличить. Чем и занимался в эти выходные на яблонях, на грушах неделей раньше.
Так же выламывал (отстригал) вертикальные побеги в середине веток, чтоб не было загущения, для лучшей освещенности и на концах веток уменьшил количество молодых побегов до 1-2, не оставляя «птичьих гнёзд».
Считаю, что ослепление почек на ЦП- это ошибка, ведь это зона самых качественных плодов.
Так же считаю неправильным оставление длинных боковых ветвей, то есть, перевод плодоношения на периферию. Я укорачиваю, оставляя 10-15 см прошлогоднего прироста.

ДимаКо писал(а): ↑26.05.2025, 11:49 На первом фото- Коваленковское на 62-396, двух других - на 54-118.

Теперь ясны Ваши советы (совершенно согласен с ними в озвученных сортоподвойных комбинациях),Но есть одно обстоятельство-подвой семенной и сорт Мелба (рослый).Плюс нет навыков в формировке.

Zener писал(а): ↑26.05.2025, 14:01

ДимаКо писал(а): ↑26.05.2025, 11:49 На первом фото- Коваленковское на 62-396, двух других - на 54-118.

Теперь ясны Ваши советы (совершенно согласен с ними в озвученных сортоподвойных комбинациях),Но есть одно обстоятельство-подвой семенной и сорт Мелба (рослый).Плюс нет навыков в формировке.

Не считаю Мельбу сильнорослой, два дерева у нас на сеянце и на 54-118. 20-й год дереву на сеянце, высота- до 4,5 м.
В прошлом году решил выпиливать по 1-2 боковой ветви в год, на сучок, для обновления плодовой древесины. Через 4 года плодоношение приблизится к ЦП и крона будет компактней.
Принципы те же для других сортов и подвоев- не ослепляем почки на ЦП и не отпускаем ветви далеко от ЦП.

ДимаКо писал(а): ↑26.05.2025, 15:04 В прошлом году решил выпиливать по 1-2 боковой ветви в год, на сучок, для обновления плодовой древесины. Через 4 года плодоношение приблизится к ЦП и крона будет компактней.

Вы так делали?Покажите результаты?
ЗЫ.И зачем тогда возня с клоновыми подвоями,раз на сеянце можно?