Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

мечтательница писал(а):Решила поехать за саженцами в Орловский питомник Подскажите может кто покупал у них вишни черешни сливы и абрикос На какие сорта следует обратить внимание Заранее благодарна

Черешня Родина селекции Жукова, вишня Харитоновская, более кислая Тамарис..

В западной части Тульской или восточной??-- Я живу в 60км юго-восточнее Тулы по Симферопольской трассе
Мичуринск тоже рассматривала но туда добираться мне более сложно

Desert Wolf писал(а):...
Старый сад - на бывшем болоте, почву 30 лет окультуривали, УГВ близко, но и уходит все куда-то тоже быстро. Новый сад - на глине, близко УГВ, ... Сделали большую канаву по периметру участка с отводом воды в прудик за пределами участка. В старом саду много взрослых кустов и плодовых деревьев. В новом - яблоня, ее так даже не назовешь - недогнившая крогозябла. и все! остальное = чистое поле, раньше, давным-давно вроде там картошку сажали...

Бывшее болото - разберитесь с кислотностью почвы. Как вариант - потребуется раскисление. Не исключены и дополнительные мелиоративные работы по осушению. Посадите водопьющие калину и березу - только вторую не с вост. или южн. стороны.

Desert Wolf писал(а):...
Далее, посадила ... крыжовник и смородину со своего участка - саженцы 2х, 3х лет... Почву перекопала, добавила песок, опилочный перегной, получились холмики. В эти выходные прихожу - смотрю, что-то не то, трогаю крыжовник, а он как будто в глиняной чаше лежал - только 2-3 нитевидных белых корешка пустил. Он в земле не держался вообще!!! Ирисы и смородина - та же история!

Посадка 2-3 летних кустов - смелое решение. Можно просто в посадочные ямы черенки. Крыжовник - глубоко проникающая корневая система - излишек влаги не айс. Смородина в диком виде растет и на болоте, и на болотистых берегах рек. Так что со смородиной проблема - в приживаемости старого растения. Попробуйте черенки или однолетние саженцы. Опилки - подкисляют и дополнительно поглощают азот из почвы для собственного разложения.

Desert Wolf писал(а):...Расскажите пожалуйста, может на глинистой почве надо как-то по иному сажать, или может в другое время...

Глина - внесение органики (навоз, перегной) + раскисление+увеличенные дозы удобрений, особенно калия и фосфора.
Песок если вносит, то только речной. Карьерный идет с примесью глины. ИМХО: песок вносит экономически нецелесообразно.
А по уму, при наличии средств и времени, - сделать агрохимический анализ почвы и в дальнейшем им руководствоваться. Успехов!!!

Здравствуйте, знатоки! Голову сломал, помогите дяденьке, пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.

Представляю холмы высотой 1 метр на участке. А вы представляете?

Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).

IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).

Вот в этой теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=15, особенно на первых страницах, как раз обсуждали корни и их поведение после посадки и во времени. Начинали обсуждение с груши, очень много интересных фактов.
От себя добавлю мои выводы и опыт. Основная масса питающих корней у деревьев находится в том слое, где есть питание - почвенно-растительный слой и его надо наращивать. Корни не растут туда, где нечего есть, посмотрите на упавшие большие деревья в лесу, их корневая система как большой блин вся в поверхностном слое.
Холм или холмик при посадке нужен, чтобы в весенний период, когда застаивается верховодка, молодые питающие корешки не задохнулись без воздуха в абсолютно мокром грунте. Холмик надо увеличивать в диаметре, маленький быстрее просыхает в жару и, наверное, промерзает в морозы. Верховодку надо отводить, хотя бы весной вручную тяпкой по уклону делать канавки, чтобы не было застоя воды у корней. В идеале, конечно, дренаж, если есть пониженные места для сброса дренажных вод с участка.

IgorMax писал(а):Здравствуйте, знатоки! Голову сломал помогите дяденьке пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.

Если брать саженцы на 54-118, то сажать НЕ на холмы. Холмы сильнее промерзают зимой, и вероятность вымерзания корневой выше. У меня тоже УГВ излишне высок. 54-118 живет, не вымокает, и не вымерзает, но посажен ровно.

Если брать на сеянцах, то сажать только на холмы. Корневая у сеянцев более зимостойкая, холмы выдержит.
Но сад будет рослый, и без наращивания древесины плодоносить не начнет.

IgorMax писал(а): Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра)

Если сажать на таких холмах, то диаметр такого холма в основании будет около 6 метров, нетрудно подсчитать сколько кубометров земли Вам понадобится только на одно дерево... Если Вы не олигарх, то лучше откажитесь от такого пути (это я про сеянцы).

IgorMax писал(а):Ну так что стоит сажать на семечковом подвое с высоким УГВ? Может лист железа снизу проложить? (встречал такие советы).

Может, пойти более простым путем? Ежели поблизости можно найти трактор с ковшом (а сейчас такую технику предлагают в наем и по часам и по сменам), то, на мой взгляд, лучше вокруг будущего сада прокопать канаву метра полтора-два глубиной, положить дренажную трубу и сверху гравия крупной фракции в мешке из геотекстиля. Единственное, что необходимо - место, куда можно вывести сброс дренажной воды. Ну, и немного денег...

.Если брать саженцы на 54-118, то сажать НЕ на холмы. Холмы сильнее промерзают зимой, и вероятность вымерзания корневой выше. У меня тоже УГВ излишне высок. 54-118 живет, не вымокает, и не вымерзает, но посажен ровно.
Если брать на сеянцах, то сажать только на холмы. Корневая у сеянцев более зимостойкая, холмы выдержит.
Но сад будет рослый, и без наращивания древесины плодоносить не начнет.

Тогда тем более на сеянцах не стоит брать. Что это за сад будет одни деревья на холмах, а другие на земле. А какая глубина ямы при посадке нужна для 54-118?

АндрейВ писал(а):

IgorMax писал(а): Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра)

Если сажать на таких холмах, то диаметр такого холма в основании будет около 6 метров, нетрудно подсчитать сколько кубометров земли Вам понадобится только на одно дерево... Если Вы не олигарх, то лучше откажитесь от такого пути (это я про сеянцы).

А почему Вы решили, что диаметр основания холма 6 метров? Разве нельзя сделать меньше?

Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?

IgorMax писал(а): А почему Вы решили, что диаметр основания холма 6 метров? Разве нельзя сделать меньше?

Ну во первых, диаметр корневой у яблони на сеянце приблизительно равен 5-6 метров, а во вторых, меньше нельзя, иначе вместо пологого холма получится узкий конус и постоянно будут оползать склоны, в результате чего оголится корневая, да и высота самого холма постоянно будет стремиться к уменьшению...

IgorMax писал(а):Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?

примерно в таких условиях всё сажаю на неб.холмики(см 20, в ямы недопустимо). Когда начинал осваивать этот участок, то для одной яблони в кач-ве подвоя применил сеянец Антоновки. Теперь ей лет 20 и она погибает. С грушами -- можно и 40см. У меня живы, но и молоды. И на Лукашёвках. Корни не раскапывал, но на форуме видел мнение, что у этого подвоя "плоская" корневая. Бальзам на душу.
В Ваших условиях -- только на подвоях с "плоской" корневой системой. Неб.холмики хороши ещё и тем, что после любого дождя влага стекает, переход от корневой(к. шейка) всегда сухой -- исключается подопревание.
Ну, и "лёгкая" мелиорация не повредит.