Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тимур& писал(а):сорта Лама и Витьба по зимостойкости для средней полосы и вкусовым качествам не очень критичны?

По вк. качествам они хороши для гибр. алычи, а Лама имеет ещё и декоративное значение.
По зимостойкости... Все гибр. алычи, что пробовал, после сильного урожая слабы к морозам после оттепелей во 2 половине зимы (особенно древесина). Так что Ламу зимостойкой для средней полосы не назвал бы. Хотя у Вас довольно континентальный климат - не исключено, что всё будет хорошо.
Но по-любому, на большинство сортов г. алычи прививками (т. е. не корнесобственные) нельзя рассчитывать как на сколько-то долговечное дерево.

Мене в этом году, ну очень понравилась алыча Царская, вкус медовый(для меня), косточка легко отделяется,красотище и вкусна, Комета тоже не плохо, но ... Вот всё жду нормальных плодов от Сонейки и Мары, пока плодов 1-2 толком не расбробовать

майклов писал(а):Мене в этом году, ну очень понравилась алыча Царская, вкус медовый(для меня), косточка легко отделяется,красотище и вкусна, Комета тоже не плохо, но ... Вот всё жду нормальных плодов от Сонейки и Мары, пока плодов 1-2 толком не расбробовать

У Вас алыча Царская прививкой в крону? Сколько лет ждали плодов? Когда у Вас созрели плоды?
Если есть фото разместите пожалуйста. Я тоже очень хочу развести эту алычу, но пока имею хилую прививку в кроне.

Тамара СПб писал(а):

майклов писал(а):Мене в этом году, ну очень понравилась алыча Царская, вкус медовый(для меня), косточка легко отделяется,красотище и вкусна, Комета тоже не плохо, но ... Вот всё жду нормальных плодов от Сонейки и Мары, пока плодов 1-2 толком не расбробовать

У Вас алыча Царская прививкой в крону? Сколько лет ждали плодов? Когда у Вас созрели плоды?
Если есть фото разместите пожалуйста. Я тоже очень хочу развести эту алычу, но пока имею хилую прививку в кроне.

Царская прививкой в крону местной сливы, прививкам, где второй-где третий год, плодить начинает через год после прививки, фото выкладывал, вот ещё Очень доволен этим сортом, всем советую, зимостойкость пока под вопросом в моих условиях, хотя последние три зимы были не показательные. Поспевает в начале августа. Черенок присылали из Мич.Сада.

BECHA писал(а):На перегонки с дворниками..

Опередил. Вот алыча московских улиц. Дереву, по всей вероятности лет 20-25. Диаметр ствола см 25. Высота метров 7. Дерево совершенно здоровое. Плоды поспевают в конце августа. Мякоть твердая, хрустящая, кисло-сладкая, с ароматом. Косточка полуотделяющаяся. На переработку самое оно. А на подвои тем более. Растет в Москве. Если поискать, то можно найти еще более интересные экземпляры (в смысле величины, вкуса, цвета).

Созрел Сеянец Ракеты(настоящий ) , косточка отделяется очень хорошо, вкус - не много суховат, сахара не набрал. Размер очень достойный, прививкам второй год.

vp писал(а):

BECHA писал(а):На перегонки с дворниками..

Опередил. Вот алыча московских улиц. Дереву, по всей вероятности лет 20-25. Диаметр ствола см 25. Высота метров 7. Дерево совершенно здоровое. Плоды поспевают в конце августа. Мякоть твердая, хрустящая, кисло-сладкая, с ароматом. Косточка полуотделяющаяся. На переработку самое оно. А на подвои тем более. Растет в Москве. Если поискать, то можно найти еще более интересные экземпляры (в смысле величины, вкуса, цвета).

И где такие чудеса прямо на улице растут, если не секрет? Корневой поросли не отмечается?

Если память не изменяет- растут в том числе и в ГБС ( Главный Ботанический сад )

Тимур& писал(а):И где такие чудеса прямо на улице растут, если не секрет? Корневой поросли не отмечается?

Москва, Хорошевское шоссе. Если дерево здоровое, и корневой поросли нет, это хорошо. А самосева нет, дворники подметают или те кто успел.

Вопрос по вкусу плодов. В прошлом году посадила Кубанскую комету и Июльскую Розу. Комета перезимовала нормально, Роза погибла, но не из-за морозов (саженец изначально был слабый, прироста за лето почти не дал). В этом году посадила Подарок С-Петербургу и снова Июльскую Розу (прирост дала хороший). Вопрос: каков вкус плодов этих сортов в свежем виде и как их можно перерабатывать? Читала в интернете отзыв, что из сливы русской компот получается кислый (сорт не указывали). Так ли это?

У меня та, что была куплена как Июльская роза, вкусна и сладка. До переработки дело не доходит, всё съедается "живьём"

DIM1 писал(а):После прошлой зимы много чего позагибалось, а вот Генеральная показала хорошую зимостойкость и даже плодила слегка, её "сестра"- Красномясая, замерзла , так же как и все московские алычи и большинство домашних слив. Мара имела подмерзания, хорошо отошла, московская Сеянец ракеты отлично перезимовала и плодила, и ни малейших подмерзаний не имели алтайские алычи от Матюнина, дай Бог ему здоровья.

Дмитрий, плоды алтайской алычи уже пробовал?

Есть такое выражение "Изо рта в землю" - съел плод и посади семя. Тогда оно хорошо всходит. Можно набрать семян с плодов (косточковые, положить на стратификацию и до зимы высеять.

vp писал(а):Вот алыча московских улиц

А вот ее простратифицированные семена, которые можно (нужно) сеять.

А это семена ПН-1 (вишнево-черешневый подвой).

vp писал(а):А вот ее простратифицированные семена, которые можно (нужно) сеять.

Виталий Петрович, Вы уже работали с этой алычой? В нашем р-оне тоже растет такая, я сеяла.

vp писал(а):А это семена ПН-1 (вишнево-черешневый подвой).

Если не трудно, подскажите пожалуйста, где можно почитать достоверную информацию об этом подвое, или расскажите вкратце.

Меня интересует, насколько он распространен и каких годов это изобретение?
Могла ли я лет 20 назад купить в Москве саженец вишни Молодежной на таком подвое? Ваши фотографии натолкнули на эту мысль.

От Молодежной остался только подвой, дает поросль. Деревья высотой метра 2,5, совершенно вишневой наружности и кора и листья, цветут и плодосят очень мелкими вишенками. Не болеют, стоят с зелеными листьями до осени. Принимают прививки вишни и черешни, но наблюдений у меня всего 3 года. Сеянцы вырастают мощные за одно лето.

Галина, эту алычу, я обнаружил в этом году.
ПН-1 (вишнево-черешневый подвой). ПН-1 выведен более 30-35 лет назад, селекция Бирюлево ( А.М. Михеев, А.И. Евстратов.). И информацию надо искать там. Вы вполне могли купить "саженец вишни Молодежной на таком подвое", хотя это м.б. и подвои более поздней селекции (например ЛЦ - 52, ВЦ -13, ПН-2, и др.)

vp писал(а): хотя это м.б. и подвои более поздней селекции (например ЛЦ - 52, ВЦ -13, ПН-2, и др.)

Понятно...
Алычу я собирала на Верхней аллее. Позапрошлой зимой под 2-х метровым снегом мощные разветвленные сеянцы-однолетки вымерзли (или выпрели) на разной высоте.

У меня в Твери растёт дикая алыча, разговаривал с с бабушкой возле чего дома она растёт,говорит что растёт с незапамятных времён ,горьчит делает из неё аджику. На следующий год попробую её в качестве подвоя.

Сергей T писал(а):горьчит

Дикая алыча (некрупные желтые плодики) довольно кислая, из нее делают Ткемали на кавказе, но что б горчила....

Сергей T писал(а):У меня в Твери растёт дикая алыча, разговаривал с с бабушкой возле чего дома она растёт,говорит что растёт с незапамятных времён ,горьчит делает из неё аджику. На следующий год попробую её в качестве подвоя.

Не алыча это...

АндрейВ с чего вы взяли что это не алыча?
А что по Вашему?

Это слива... Возможно тернослива или терн...

Сергей T писал(а):АндрейВ с чего вы взяли что это не алыча?
А что по Вашему?

Корневая поросль у растения есть? Терны и терносливы обычно этим сильно отличаются

Плоды маленькие, жёлтые вкус кислый с горчинкой.
Про поросль сказать не могу, не помню .
С кем я переписывался склоняются к алыче как и я,посмотрите на листья и на косточки повнимательнее.
И посмотрите на листья и косточки сливы, терносливы я сходства не наблюдаю

Сергей T, Это алыча кавказская или растопыренная. Я сеял её косточки в прошлом году. Очень круто растут сеянцы. Даже мысль появилась вырастить саженец в год посева .

kollinball писал(а):Сергей T, Это алыча кавказская или растопыренная...

Поясню почему не алыча.

Понятно, что прирост срезан с плодоносящего дерева. А однолетний прирост на плодоносящем дереве алычи всегда закладывает в междоузлиях 3 почки. 2 боковые - цветочные,и 1 центральная - ростовая.
Здесь мы видим лишь одну почку в междоузлии, что вполне характерно европейским сливам, например, ренглотам с желтыми плодами..

Это дерево посажено со слов хозяев 1974 году,дала соседка у которой было такое дерево.
Семена очень твёрдые. У меня не проклюнулись за 180 дней и не сгнили,только стали немного мягче.В этом году ушли на второй сезон стратификации.Одновременно заложил немного новых

Сергей T писал(а):Это дерево посажено со слов хозяев 1974 году,дала соседка у которой было такое дерево...

Тогда, тем более не алыча.
Соседка могла дать только корневую поросль.
Корнесобственная алыча - большая редкость в северном садоводстве, и за свою практику я вообще не видел, чтобы давала поросль.
А вот европейские сливы с возрастом дают поросль в большом количестве.

АлександрР писал(а):Корнесобственная алыча - большая редкость в северном садоводстве,

АлександрР, Посмотрите пожалуйста. Это ведь алыча? Поросли от нее полно. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=493047#p493047

АлександрР, При всём уважении не могу с вами согласиться. Очень уж похожа эта слива на алычу. К тому же горчинка часто бывает у плодов алычи. Горчит шкурка, которая практически не съедобная.
Плоды алычи имеют техническое значение.
Мы делаем из неё ткемали.
Интересно как у Сергея эта алыча опыляется? Может дерева два?

Кузинамама писал(а):Поросли от нее полно

Так и подвой может гнать поросль. Не факт что она корнесобственная. А подвой может быть какой угодно.

Кузинамама,
Лариса на твоём фото дерево русской сливы или алычи гибридной. То-есть слива полученная от разных видов диплоидной сливы. В результате работы различных селекционных учреждений получено множество межвидовых гибридов. В селекции использовались алыча кавказская, алыча альпийская, китайская слива, канадская слива и др. И теперь сложно определиться к какому виду отнести ту или иную сливу. В таком случае говорят просто - алыча гибридная или слива диплоидная реже слива русская.

Бендер Задунайский, дядечка, у которого в Уральске ее и еще одну брали, семенами сеял, специально уточняли.
Так, что нет у нее подвоя. Сеянец какой-то.

kollinball Спасибо, я поняла, что алыча, просто я о поросли, вернее о ее отсутствии у алычи, как АлександрР писал, удивилась.

kollinball писал(а):Очень уж похожа эта слива на алычу.

И чем же она похожа? Плоды не представлены, соцветий мы то же не наблюдаем... А то что представлено (черенок, листья и косточки) похожи как раз на сливу... Да и с опылением её в Тверской обл. непонятки...
Была у меня в начале версия про Мирабель (она занимает промежуточное место между сливой и алычой), но не складывается картинка... Терн и терносливу так же исключаю в виду того, что Сергей сказал, что плоды желтые.

Сеянцы "беспородной" дикой алычи могут давать поросль, но не из корней, а откуда-то снизу из района корневой шейки. При случае делают это весьма активно. Наблюдал неоднократно. При необходимости для подвоя отделяются со своими корешками и хорошо принимаются.
Что-то повторюсь уже, но всё же: касаясь сортовой гибридной алычи - ввиду недолговечности привитых деревьев считаю их баловством (за исключением малого числа сортов). Отдавая отчёт, что гибр. алыча - интересная и ценная культура, для себя её вижу вперёд только корнесобственной в "крупнокустовой" культуре.

АндрейВ писал(а):

kollinball писал(а):Очень уж похожа эта слива на алычу.

И чем же она похожа? Плоды не представлены, соцветий мы то же не наблюдаем... А то что представлено (черенок, листья и косточки) похожи как раз на сливу... Да и с опылением её в Тверской обл. непонятки...
Была у меня в начале версия про Мирабель (она занимает промежуточное место между сливой и алычой), но не складывается картинка... Терн и терносливу так же исключаю в виду того, что Сергей сказал, что плоды желтые.

Андрей,вот если бы Сергей ещё плоды с целым деревом выложил то картина бы проявилась.
Я просто на 100% уверен, что это алыча.

Кузинамама писал(а): дядечка, у которого в Уральске ее и еще одну брали, семенами сеял, специально уточняли.
Так, что нет у нее подвоя. Сеянец какой-то.

kollinball Спасибо, я поняла, что алыча, просто я о поросли, вернее о ее отсутствии у алычи, как АлександрР писал, удивилась.

Лариса, никакая алыча (даже дикая) не в состоянии нормально расти, и тем более плодоносить в Уральске. Зимостойкость и климат не позволяют.
Вы привезли и посадили сеянцы местных уссурийских слив. А вот они корневую поросль дают.

kollinball писал(а): Я просто на 100% уверен, что это алыча.

Уверенность, это хорошо!
Вы аргументированно докажите. Чем?
Мы свои сомнения написали.

АлександрР писал(а):

kollinball писал(а): Я просто на 100% уверен, что это алыча.

Уверенность, это хорошо!
Вы аргументированно докажите. Чем?
Мы свои сомнения написали.

Александр, есть фото, что ещё можно добавить. Косточка алычи. Лист алычи, без примеси китайской сливы.

На тюркском Олча это вишня. А в горах средней Азии произрастает дикая алыча и желтого и бордового цвета, с такими же листьями и косточками, так же видел такую дикую и на Украине.

АлександрР писал(а):Вы привезли и посадили сеянцы местных уссурийских слив. А вот они корневую поросль дают

Александр спасибо, а опылителем для нее что может быть? А то она цветет обильно, но не родит.

Кузинамама писал(а):
Александр спасибо, а опылителем для нее что может быть? А то она цветет обильно, но не родит.

Причин отсутствия плодоношения может быть много. Сходу не определить. Нужна дополнительная информация.
Во-первых, самобесплодность. У вас вроде как, 2 дерева. Если они от поросли, то считайте одно на двух корнях. Переопыление не будет. Другие опылители рядом есть?
А чтобы не гадать. Привейте весной в крону этим сливам кучу разных диплоидных слив: русских, китайских, американских, уссурийских... что-то непременно подойдет в опылители. Появятся и поды.
Сами деревья на фото выглядят очень даже здоровыми.

Между деревьями метров 20. Далековато для опыления, когда еще никто не порхает. В саду еще есть сливы, Заречная ранняя, Очаковская на которой привито 5-6 сортов домашней сливы. На эту уссурийку летом привила алычи Мару и Царскую.

Кузинамама, спороплодную во многих источниках считают хорошим опвлитёлем , да и плоды вкусные и сорт надежный.

Кузинамама писал(а):Между деревьями метров 20. Далековато для опыления, когда еще никто не порхает. В саду еще есть сливы, Заречная ранняя, Очаковская на которой привито 5-6 сортов русских слив. На эту уссурийку летом привила алычи Мару и Царскую.

20 метров - далековато,но все равно были бы единичные плоды, даже на таком расстоянии.
5-6 сортов русской сливы подойдут. Этой весной они цвели? плодоносили?
Мару, Царскую прививали летом? окулировкой что ли?

На Очаковской все прививки домашней сливы цвели. А Мару и Царскую прививала черенком, врасщеп. Прижились, и фото показывала. Не умею я окулировку.

Вот тут фото летних прививок алычи на эту уссурийку. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=504958#p504958

Кузинамама писал(а):На Очаковской все прививки русской сливы цвели...

Еще раз спрашиваю - плодоносили?

Да плодоносили.....

Кузинамама писал(а):Да плодоносили.....

Тогда полностью перепрививайте-убирайте эти две сливы.
Либо у них за зиму повреждаются пестики-тычинки, и уже не способны к завязи.
Либо растения полностью стерильны, и вообще не способны к завязи, такое в природе тоже бывает.

АлександрР, ввела в заблуждение, перепутала, не русская слива, а домашняя слива цвела в прививках :wall . Значит просто опылителя ей нет, т.к. алычи не цвели. Я исправила в своих сообщениях, извините.....

Знаком ли кто-нибудь с сортом сливы русской Заря Кубани?Хотелось бы узнать о ней Спасибо