Страница 108 из 207

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 02.03.2015, 18:45
IgorMax
toliam1 писал(а):
IgorMax писал(а):Да, кстати, а груши, вишни, сливы нужно в таких условиях (УГВ в мае около 1 метра, летом около 1,5 метров) сажать на холмах?
примерно в таких условиях всё сажаю на неб.холмики(см 20, в ямы недопустимо). Когда начинал осваивать этот участок, то для одной яблони в кач-ве подвоя применил сеянец Антоновки. Теперь ей лет 20 и она погибает. С грушами -- можно и 40см. У меня живы, но и молоды. И на Лукашёвках. Корни не раскапывал, но на форуме видел мнение, что у этого подвоя "плоская" корневая. Бальзам на душу.
В Ваших условиях -- только на подвоях с "плоской" корневой системой. Неб.холмики хороши ещё и тем, что после любого дождя влага стекает, переход от корневой(к. шейка) всегда сухой -- исключается подопревание.
Ну, и "лёгкая" мелиорация не повредит.
54-118 тоже на холмик в 20 см? Не вымерзнет? Если 20 см клумба на какую глубину рыть ямку под посадку (с учётом, что на дне будет примерно 10 см глины)? Лукашёвки - это я так понял какой-то подвой для груши? Зная ваш немалый опыт в подвоях
для яблони смею предположить, что Лукашёвка - это чего-то особенного (как говорят в Одессе)) для "северной" груши. Если можно расскажите или ссылку дайте пожалуйста.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 02.03.2015, 21:38
АндрейВ
IgorMax писал(а):Если 20 см клумба на какую глубину рыть ямку под посадку (с учётом, что на дне будет примерно 10 см глины)?
Если сажаете на холмик-клумбу, то яма вообще не роется, а лишь вскапывается земля на штык лопаты, разравнивается, далее насыпается холмик из плодородной земли, на него ставится саженец, расправляются по холмику корни, всё засыпается землёй а саженец подвязывается к колышку

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 02.03.2015, 23:52
toliam1
IgorMax писал(а):... смею предположить, что Лукашёвка - это чего-то особенного (как говорят в Одессе)) для "северной" груши. ...
Игорь, Лукашёвка -- это высокозимостойкий грушевый подвой с ДВ(Оля, Поля, ...). Все сорта груши из ТСХА( и многих др.селекционных центров страны) выводились с участием её крови. Потому, хорошо совместимы.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 04.03.2015, 13:02
Северянин
IgorMax писал(а):Здравствуйте, знатоки! Голову сломал помогите дяденьке пожалуйста. Заказал саженцы с ЗКС на это лето. Часть саженце привито на 54-118, а часть на семечковые подвои. Семечковые в принципе не хотел, но сказали, что прививают на сеянцы только слаборослые сорта яблонь и специально для меня не будут прививать понравившиеся сорта на вегетативный подвой. Сейчас в задумчивости, т. как УГВ у меня летом около 1 метра (может полтора точно не мерял). Сажать буду на холмах высотой около 80 см (до метра); в принципе не хотел выращивать древесину и вот теперь думаю посадить всё таки и семечковые (сказали, что их можно будет обрезкой удержать на 4 метрах, но + высота холма и получится уже немаленькое дерево) или отказаться от них, учитывая в том числе и проблему с УГВ. Участок на юге Тверской области (Конаковский р-н). В питомнике ещё сказали, что в этой зоне вообще одна надежда на семечковый подвой, как более устойчивый к морозам в частности, а деревья на 54-118 скорее всего погибнут. У хозяйки питомника стаж в плодоводстве 35 лет и работала в Тимирязевке вроде бы нужно доверять, но не получается в полной мере. Помогите советом пожалуйста.
Из книги о саде - для яблони и сливы расстояние до грунтовых вод должно быть как минимум 1-1,2 м., а для груши 1,5 м. Определяют высоту грунтовых вод обычно по уровню воды в колодце. Весной в течение 2-3 недель яблони мирятся с высоким уровнем.
То есть ваш уровень грунтовых вод почти нормальный, но лучше сделать небольшие холмы высотой примерно 50 см и основанием метра полтора. Земли уйдет на один холм примерно 0,5- 0,7 куб м. Это не так много и не так дорого. Я для плодовых культур отсыпал из привозной земли холмы. Для яблонь и груш высотой 60-80см.(у меня уровень грунтовых вод выше) и диаметром основания 1,5-2м (6 м. основание избыточно). Для слив и вишен ниже: 40-60см. Давал холмам примерно полгода выдержки для усадки и потом высаживал деревья. Сейчас при помощи привозной земли поднимаю уровень между холмами на 20-30см. Камаз 10 куб м земли мне в среднем обходился в 2 т. р. Землю дешевле брать на стройках домов при рытье фундаментов, там можно найти довольно плодородный и рыхлый верхний слой. Такого камаза вам хватит примерно на 15 холмов. Вот так выглядели мои холмы 2-3 года назад
IMG_2275.jpg
IMG_3976.jpg

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 04.03.2015, 14:36
Андрей Васильев
На последнем фото мне видится очень хорошая иллюстрация пользы холмов. Весной оттаивает земля намного раньше чем при посадках в грунт. А осенью вероятно быстрее остывает.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 04.03.2015, 15:26
Барбарисса
Андрей Васильев писал(а):На последнем фото мне видится очень хорошая иллюстрация пользы холмов. Весной оттаивает земля намного раньше чем при посадках в грунт. А осенью вероятно быстрее остывает.
Но вопросы все равно есть. В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт. Раньше снимали почвенно-растительный слой при любых работах ( строительство дренажа, дорог, планировка полей под орошение) и складывали в отвал, чтобы потом возвратить его на нужное место ( рекультивация земель). Предприимчивые люди торговали по дачам этой землей. Теперь рекультивацией никто не озадачивается, даже на своих 6-ти сотках умудряются засыпать почвенно-растительный слой грунтом из колодца или из-под фундамента.
У нас ЗИЛ, не Камаз, любого грунта в прошлом году был от 4-х тысяч рублей, и всё карьерное.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 05.03.2015, 10:14
Северянин
Барбарисса писал(а): Но вопросы все равно есть. В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт. Раньше снимали почвенно-растительный слой при любых работах ( строительство дренажа, дорог, планировка полей под орошение) и складывали в отвал, чтобы потом возвратить его на нужное место ( рекультивация земель). Предприимчивые люди торговали по дачам этой землей. Теперь рекультивацией никто не озадачивается, даже на своих 6-ти сотках умудряются засыпать почвенно-растительный слой грунтом из колодца или из-под фундамента.
У нас ЗИЛ, не Камаз, любого грунта в прошлом году был от 4-х тысяч рублей, и всё карьерное.
По поводу поливов - мы говорим о холмах на участках с близкими грунтовыми водами. Я думаю 4-5 летний саженец уже имеет часть корней на глубине 1-1,5 метра, то есть в районе грунтовых вод, где влаги достаточно. А до этого у меня на холме воткнуто 6-15(добавляю по мере роста саженца) полторалитровых бутылок горлышком вниз, с отрезанным дном. В такие большие воронки я заливаю воду которая постепенно просачивается именно к корням растений.
Грунт у вас выходит дороговатым, но ЗИЛ это вроде 4-6 кубов земли, которой хватит примерно на десять холмов. Этого вполне достаточно для сада на одну семью. Вопрос только в том, чтобы найти грунт "поживее" или смешивать его с уже имеющимся плодородным слоем. Можно к "мертвому" грунту купить машину компоста/перегной/чернозема и делать смесь. У нас одна строительная организация верхний плодородный грунт вывозит к себе на площадку и потом продаёт дачникам уже дороже - по 3,5 т. р.
В общем моё мнение - при высоком уровне грунтовых вод посадка должна быть в холмы высотой хотя бы 40-50 см., земли на 10 деревьев нужно относительно немного, а где её брать - пусть каждый решает сам. А все остальные способы - обрезка стержневого корня перед посадкой, подкладка под корни листа железа по моему мнению неэффективны.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 06.03.2015, 07:58
BECHA
Барбарисса писал(а): В последние годы у нас вместо привычной летом сырости - засуха. Полить посадки на холмах очень непросто.
Ваша наблюдательность вам не подсказывает что ряд видов деревьев способны формировать глубокопроникающую корневую систему при развитии на высоких частях склонов и они прекрасно развиваются, не подсказывает?
Барбарисса писал(а):Грунт из карьеров - "мертвый" грунт.
Это бытовое-поверхностное впечатление обывателя так как из этого самого грунта сформировалась почва, вопрос только в том что не хватает в этой почвообразующей породе для обеспечения оптимального минпитания растений на нём, так или иначе почве растущим.
Естественное плодородие или естественное содержание элементов в почвах почти всегда не является оптимальным для с/х производства выращиванием определённых растений/культур на этой почве.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 06.03.2015, 10:30
BECHA
Северянин писал(а):По поводу поливов - мы говорим о холмах на участках с близкими грунтовыми водами.
У вас в регионе рекомендуется вносить известкующий материал (мика, крошка), лучше доломитированый от 2-3-х на лёгких до 5-6 т на самых тяжелых (суглинистых-глинистых) на га на 10 лет по поверхности почвы, это приведёт к увеличению пористости почвы и улучшению минпитания растений растущей на этой почве.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 06.03.2015, 16:45
Барбарисса
BECHA писал(а):Ваша наблюдательность вам не подсказывает что ряд видов деревьев способны формировать глубокопроникающую корневую систему при развитии на высоких частях склонов и они прекрасно развиваются, не подсказывает?
Барбарисса писал(а):
Грунт из карьеров - "мертвый" грунт.
Это бытовое-поверхностное впечатление обывателя так как из этого самого грунта сформировалась почва, вопрос только в том что не хватает в этой почвообразующей породе для обеспечения оптимального минпитания растений на нём, так или иначе почве растущим.
Естественное плодородие или естественное содержание элементов в почвах почти всегда не является оптимальным для с/х производства выращиванием определённых растений/культур на этой почве
Игорь, это писалось применительно к насыпным холмам, в которые сажаются молодые саженцы, чтобы поднять-уберечь корни от влияния близкозалегающих грунтовых вод.
Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро и полезут корни в поисках лучшей жизни во все стороны. А если им в холме приготовить вкусненького, то в грунтовку они не сразу залезут, а скорее совсем туда не пойдут.
Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой. Это постоянный конвейер, действующий много лет. За один год питательный грунт не создается.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 07.03.2015, 06:38
BECHA
Барбарисса писал(а):Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро
Время тут вообще не при чём, карьерный грунт та же почва, обеспеченность ионами элементов питания может быть более или менее адекватное как на более- или менее биопродуктивных, условно плодородных, почвах.
Для целей с/х производства, его части плодоводства природно сформированые грунты, почвообразующие породы, почвы так или иначе почти всегда не имеют оптимального содержания и соотношения элементов питания растений, т.е. все эти естественные субстраты для развития корневой системы требуют довнесения недостающих элементов питания растений, т.е. опят же повторю, вопрос не времени, а довнесения удобрений-мелиорантов в/на тот субстрат которорый планируется для исползования в с/х производстве.

Гумус являющийся комплексом гуминовых кислот с азотом, магнием и кальцием и иными элементами минпитания ассоциированый с алюмосиликатами глин сам по себе растениями не нужен так как по отсутствию зубов всасываться растениями не может, гумус в первую очереть является основным комплексообразователем азота в почве как и ряда микроэлементов и модифицирует механическую структуру почвы и её физические свойства повышая влагоёмкость и пористость почв.
Барбарисса писал(а):Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой.
Зачем? Каков смысл мероприятия, что и во что вы хотите превратить и какой механизм этого превращения??

Всё это рукоблудие, тем более "компостирование" торфа сродни компостированию гумуса, смысла не имеет.
Единственное основное отличие торфа от гумуса это сниженное содержание ряда элементов питания в нём которые с неба не сыпятся, не мана небесная, читай их соединений необходимо добавить к торфу, полученную смесь можно исползовать до повышения содержания гумуса в почве без бессмысленных смешиваний с суглинком и песком.

Внесение песка в почву в с/х производстве всегда делается по потребности и практически искючительно для мелиорации плотных суглинистых и тяжелосоглинистых-глинистых почв где силно снижена фильтрация воды через горизоны почвы, наблюдается высокорасположеный горизон оглеения или засоления почвы, на слитых почвах, но такие процедуры всегда подразумевают одновременное известкование или гипосование почв высокими дозами вышеупомянутых мелиорантов.
На лёсовидных суглинках Подмосковья пескование почти всегда бессмысленная процедура, застой влаги связан не с естественной структурой почвенного покрова, а с отсутсвием дренажа и потребности почв в известковании.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 08.03.2015, 02:42
Барбарисса
BECHA писал(а):
Барбарисса писал(а):Говорим об одном и том же. Питательным карьерный грунт станет очень не скоро
Время тут вообще не при чём, карьерный грунт та же почва, обеспеченность ионами элементов питания может быть более или менее адекватное как на более- или менее биопродуктивных, условно плодородных, почвах.
Для целей с/х производства, его части плодоводства природно сформированые грунты, почвообразующие породы, почвы так или иначе почти всегда не имеют оптимального содержания и соотношения элементов питания растений, т.е. все эти естественные субстраты для развития корневой системы требуют довнесения недостающих элементов питания растений, т.е. опят же повторю, вопрос не времени, а довнесения удобрений-мелиорантов в/на тот субстрат которорый планируется для исползования в с/х производстве.

Гумус являющийся комплексом гуминовых кислот с азотом, магнием и кальцием и иными элементами минпитания ассоциированый с алюмосиликатами глин сам по себе растениями не нужен так как по отсутствию зубов всасываться растениями не может, гумус в первую очереть является основным комплексообразователем азота в почве как и ряда микроэлементов и модифицирует механическую структуру почвы и её физические свойства повышая влагоёмкость и пористость почв.
Барбарисса писал(а):Я компостирую привозной торф, потом уже по ситуации добавляю в компост при посадке суглинок и песок, смешиваю со своей садовой почвой.
Зачем? Каков смысл мероприятия, что и во что вы хотите превратить и какой механизм этого превращения??

Всё это рукоблудие, тем более "компостирование" торфа сродни компостированию гумуса, смысла не имеет.
Единственное основное отличие торфа от гумуса это сниженное содержание ряда элементов питания в нём которые с неба не сыпятся, не мана небесная, читай их соединений необходимо добавить к торфу, полученную смесь можно исползовать до повышения содержания гумуса в почве без бессмысленных смешиваний с суглинком и песком.

Внесение песка в почву в с/х производстве всегда делается по потребности и практически искючительно для мелиорации плотных суглинистых и тяжелосоглинистых-глинистых почв где силно снижена фильтрация воды через горизоны почвы, наблюдается высокорасположеный горизон оглеения или засоления почвы, на слитых почвах, но такие процедуры всегда подразумевают одновременное известкование или гипосование почв высокими дозами вышеупомянутых мелиорантов.
На лёсовидных суглинках Подмосковья пескование почти всегда бессмысленная процедура, застой влаги связан не с естественной структурой почвенного покрова, а с отсутсвием дренажа и потребности почв в известковании.
Игорь, в Вашем тексте я выделила жирным шрифтом некоторые слова и получилось описание того, что я делаю с почвой и для чего.

А вот под почвенным покровом на моем участке залегают подстилающие грунты с очень низким коэффициентом фильтрации. Этот показатель является определяющим при расчете междренного расстояния. А начинать расчет надо с отметки точки предполагаемого сброса дренажных вод. Если мне заложить дренаж на глубину 1,5 метра и пройти с необходимым уклоном к канаве, то вода из этой канавы потечет ко мне на участок в весенний период. В межень такого не будет, конечно, но и УГВ понижается в это время. Овчинка выделки не стоит. Курс лекций по инженерным мелиорациям читать не буду))).

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 08.03.2015, 15:37
BECHA
Барбарисса писал(а):А вот под почвенным покровом на моем участке залегают подстилающие грунты с очень низким коэффициентом фильтрации.
Под многолетние внесите 50 кг/сотка доломитовой муки/крошки за 1-2 года (под деревья 1) по поверхности. Под однолетние в течении лет 3-5.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 08.03.2015, 16:34
Барбарисса
BECHA писал(а):Под многолетние внесите 50 кг/сотка доломитовой муки/крошки за 1-2 года (под деревья 1) по поверхности. Под однолетние в течении лет 3-5.
Так и делаем, машину доломитки купили лет 25 назад, она слежалась, "вросла" в землю в укромном углу. Теперь добываем оттуда, сушим, мельчим и используем, компост тоже пересыпаем, когда переслаиваем его торфом. И получаем структурированный грунт с достаточной влагоемкостью.

Re: Вопросы профессионалам!

Добавлено: 19.03.2015, 18:15
Inna-art
Добрый вечер! Скоро планируется поездка в Калужский ГСУ за саженцами груши, черешни, алычи. С сортами, благодаря форуму, я определилась. Остались открытыми некоторые вопросы:
1. Саженцы груши лучше покупать 1лет. или 2 лет.?
2. Какой высоты должен быть штамб (Груша Чижовская :-) )?
3. Когда можно будет делать прививки в крону (в каком возрасте)?
Спасибо!