Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **20.11.2017, 14:05**

Звезда севера писал(а): Есть многое на свете, друг Андрей Васильев, что и не снилось нашим мудрецам.

Безусловно и поэтому не стоит все впихивать в один форум

Добавлено: **20.11.2017, 21:14**

Заяц писал(а): Сии эксперименты, как и многие подобные, были перепроверены и опровергнуты.

Поподробнее прошерстил эту тему и убедился, что Вы были правы... Современная наука это опровергает (отвергает)...

Добавлено: **20.11.2017, 21:23**

АндрейВ, Способность признать неправоту очень большая редкость!

Добавлено: **20.11.2017, 22:36**

Никола писал(а): Давайте изучать биологию по художественной литературе.
Кстати, Миронин (псевдоним) в настоящее время работает клеточным биологом.

Dim писал(а): А по личностям... это так модно в Москве (не знаю, как раньше) последние 100 лет: будучи столицей уже 3-го государства, возносить кого-то до небес, статуса Бога, а затем мешать в грязь, топтать и плевать. Потом возможно повторение того же процесса о тех же людях в меньших масштабах.

Извините, не сразу вспомнил название книги. Не художественной - фактически документальной - Валерий Сойфер "ВЛАСТЬ И НАУКА" - http://www.libros.am/book/read/id/35753 ... iki-v-sssr. Никола, почитайте, многое на свои места встанет.....
Дмитрий, при чем тут мода? Для современного научно-исторического процесса 50 лет вполне достаточный срок, чтобы оценить вклад того или иного человека в него. Так вот, не по моему мнению, а по мнению генетиков, Трофим Денисович, ничего кроме вреда в науку не принес. Ложь, обман, карьеризм, доносы.....
Я уже задавал вопрос - просил назвать хоть одно открытие, теорию, постулат, предположение, сделанное Лысенко.... В ответ - он был директором.....

Добавлено: **21.11.2017, 11:05**

расскажите, применение АКЧ (аэрированный компостный чай) с разными целями (для защиты плодовых и ягодных от болезней, для улучшения плодородия почвы, ускорения разрушения растительных остатков) - это глупость, лысенковщина, или действительно действующий метод, научно подтвержденный?

об АКЧ пишут много, только люди без образования , в том числе в журнале Приусадебное хозяйство. а кто-нибудь встречал настоящие научные работы по изучению АКЧ? может быть иностранные, может быть даже систематические обзоры прочел. очень хотелось бы компетентное мнение узнать, особенно от к.б.н. или д.сх.н., а то весь интернет русский забит какой-то гальматьей

Добавлено: **21.11.2017, 11:35**

vest писал(а): кто-нибудь встречал настоящие научные работы по изучению АКЧ? может быть иностранные, может быть даже систематические обзоры прочел. очень хотелось бы компетентное мнение узнать, особенно от к.б.н. или д.сх.н., а то весь интернет русский забит какой-то гальматьей

Тут труды к. м. н. Достаточно обширное изучение действия АКЧ. http://sadisibiri.ru/raspopov-GF.html

Добавлено: **21.11.2017, 11:40**

Андрей Васильев писал(а): Способность признать неправоту очень большая редкость!

Вымирают мужчины.

Добавлено: **21.11.2017, 11:53**

Юрий Турянский писал(а): Валерий Сойфер "ВЛАСТЬ И НАУКА"

Просмотрел предложенный текст и ничего, кроме грызни научных кланов, не нашёл.

Награждён медалью Грегора Менделя (1995) — за выдающиеся достижения в биологии[не генетике!], и серебряной медалью Николая Вавилова.
Основные работы посвящены изучению структуры двунитевых и трёхнитевых ДНК, повреждения ДНК радиацией и химическими веществами, молекулярных механизмов мутагенеза. Открыл репарацию ДНК у растений и доказал роль репарации в возникновении мутаций у растений. (Википедия)

Ни слова о генетике и генах.
Той генетики, с которой боролся Лысенко, теперь не существует. Она тайно, тихо и незаметно оказалась подмененной клеточной и молекулярной биологией.

Добавлено: **21.11.2017, 11:56**

Болат писал(а):
vest писал(а): кто-нибудь встречал настоящие научные работы по изучению АКЧ? может быть иностранные, может быть даже систематические обзоры прочел. очень хотелось бы компетентное мнение узнать, особенно от к.б.н. или д.сх.н., а то весь интернет русский забит какой-то гальматьей
Тут труды к. м. н. Достаточно обширное изучение действия АКЧ. http://sadisibiri.ru/raspopov-GF.html

нет. такие персонажи не подходят. слово галиматья как раз взято из комментариев одного агронома (человека с профильным образованием) к трудам персонажа (человека без образования по профилю). он и имелся в виду, этот персонаж. старался написать корректно, что про него неинтересно.

хотелось бы узнать, есть ли научные данные

Добавлено: **21.11.2017, 12:04**

Юрий Турянский писал(а): Я уже задавал вопрос - просил назвать хоть одно открытие, теорию, постулат, предположение, сделанное Лысенко....

Теория стадийного развития в связи с прививкой растений.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=751860#p751860
Добавлю

Лысенко и его ученики давали конкретные рекомендации, которые реализовывались и давали экономический эффект при низкой стоимости внедрения, что в 30-е, жестокие военные и голодные послевоенные годы имело решающее значение (94).

Среди них:
- работы по пересаживанию среднеазиатского каучуконоса Кок- Сагыз в средней полосе. Каучук этого растения в течение нескольких лет давал сырье отечественной резиновой промышленности, примерно до 1932 г., когда по методу С.Н. Лебедева в СССР (впервые в мире) Ярославский шинный завод начал промышленный выпуск синтетического каучука;
- значительное увеличение урожайности проса и создание его стратегических запасов перед войной. Пшенкой из этого проса всю войну кормили воюющую армию. За это просо Лысенко получил Героя Социалистического Труда;
- посадки во время войны в Сибири озимых "по стерне", т.е. по непаханой земле - очень смелый и парадоксальный ход. В условиях отсутствия в деревне бензина, тракторов, лошадей, мужчин - то есть, практически всего (кроме детей, женщин и стариков), - это давало стране несколько дополнительных миллионов тонн зерна в год;
- те же посадки по стерне (но по паханой земле - безотвальным плугом) остановили пыльные бури и эрозию почвы на Целине; кстати, Т.Д. Лысенко как Президент ВАСХНИЛ выступил против этой авантюры Хрущева и других академиков (тех самых - морганистов!), за что и поплатился своей должностью в 1956 г.;
- посадка картофеля верхушками (опять же, во время войны), когда большую часть посадочной массы можно было отдать на питание людям;
- выведение учеными школы Т.Д. Лысенко морозостойких сортов пшеницы, опять же перед войной (83, 94).

Последователь Лысенко Т. С. Мальцев разработал безотвальную обработку земли в Курганской области, за что "пострадавшие" от Лысенко получили Ленинскую премию.
http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t037.shtml

Добавлено: **21.11.2017, 12:26**

Никола писал(а): Просмотрел предложенный текст и ничего, кроме грызни научных кланов, не нашёл.

Никола, быстро же вы читаете, однако.... Но не внимательно - в книге даны документальные свидетельства, как при участии тов. Лысенко была разгромлена, уничтожена целая отрасль науки, репрессированы и расстреляны ученые. Как подтасовывал факты Лысенко, приведены его бравурные телеграммы, отчеты, опыты..... Грызни кланов - не было, уничтожили просто генетику и все.

Никола писал(а):
Той генетики, с которой боролся Лысенко, теперь не существует. Она тайно, тихо и незаметно оказалась подмененной клеточной и молекулярной биологией.

А вот это точно открытие. На уровне Лысенко. Куда только Моргана, Менделя и Вавилова деть прикажите?

Никола писал(а): Теория стадийного развития в связи с прививкой растений.
viewtopic.php?p=751860#p751860
Добавлю

Никола, вы еще объясните какое отношение это все имеет к генетике, к биологии растений, к академической науке? Лысенко ведь академиком был.
И почему эти достижения Лысенко отвергнуты в настоящее время и никто ими не пользуется?

Добавлено: **21.11.2017, 12:40**

Юрий Турянский писал(а): И почему эти достижения Лысенко отвергнуты в настоящее время и никто ими не пользуется?

Пока в Академии Наук будет засилие "пострадавших" от Лысенко, не видать нам новых промышленных сортов яблок и груш.

Добавлено: **21.11.2017, 13:00**

vest писал(а): хотелось бы узнать, есть ли научные данные

Официальной науке, АКЧ кажется, нафиг не нужен.

Добавлено: **21.11.2017, 13:19**

Никола писал(а):
Юрий Турянский писал(а): И почему эти достижения Лысенко отвергнуты в настоящее время и никто ими не пользуется?
Пока в Академии Наук будет засилие "пострадавших" от Лысенко, не видать нам новых промышленных сортов яблок и груш.

А вот это вранье в чистом виде и подмена понятий. Вы Никола, этим своим утверждением, как тот прапорщик пытаетесь связать время и пространство.
Да и сортов груш и яблок в послелысенковский период появилось предостаточно. Точно больше чем при нем. Вот только ни сам Лысенко, ни его последователи здесь ни причем.
Зыыы.....Кстати м.б. приведете в пример хоть какие нибудь удачные сорта от Лысенко? Про создание суперпшеницы в той же книжке В.Сойфера очень подробно описано.....

Добавлено: **21.11.2017, 13:37**

Алексей П.П. писал(а):
Коллеги!
Прошу поверить мне как человеку, знакомому с биологией не по наслышке.

А можете ли об АКЧ с позиции науки и на основании научных данных рассказать? Может быть неспеша что-нибудь поискать и рассказать потом. Очень хочется понять, полезен АКЧ или нет, но вменяемых авторов по этой теме не встречается.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обсуждение различных околосадовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем

Обсуждение различных около садовых тем