Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Галка33 писал(а): Чего принять-то? так ты не написАла))))

Неужто ты думаешь, что это разговор для трынделки? Я тебе написала, что нужно сделать для начала, ты сказала, что не надо. Моя личка всегда открыта.

Цветочек писал(а): Эффект временный. Так что не все так происходит как Полина говорит.

Не знаю как у вас, а у нас клиника неврозов - это легализованный отъем денег у населения. Там не лечат, там убирают симптомы!!! За деньги. Поэтому и эффект такой. У пролеченных ремиссия должна быть стойкой. Понятно, что обострения бывают, но это как язвенная болезнь - нарушил диету и привет... Я не говорю, что депрессия - это состояние лечащееся просто при прищелкивании пальцами. Я говорю, что она лечится, она лечится хорошо. Я вот ради интереса спрошу, при лечении в клинике неврозов вы принимали АД в течении 20-24 недель??? Или пару недель-месяцок?...

Цветочек писал(а): Вот я например знаю от чего у меня невроз - от шейного остеохондроза. В детстве была травма. Пережимает мне нервные окончания, создаёт неприятные ощущения.когда это уже систематически происходит развития панические атаки. Вот надо его лечить, а где денег взять, когда не можешь работать?

Это пример одного из самых частых и стойких заблуждений. Самое печальное, что нередко это постулируется самими докторами, чаще неврологами. Рука-лицо... Паническая атака не имеет никакого отношения к нервным окончаниям вообще и в шее в частности...

Нюра писал(а): Полина, ты считаешь, что можно снова полюбить вдруг (или не вдруг) опротивевшую профессию? Это конечно может быть и частью или следствием депрессии, но может ведь и просто надоесть до чертиков.

Соглашусь - но частично... Чтобы мыслить ясно, сначала нужно убрать тревожно-депрессивный компонент, а потом уже в сухом остатке смотреть - сохранилось ли отвращение к работе. И уж если заговорили про работу - мое глубокое убеждение, человеку не свойственно хотеть ходить на государственную службу. Это вынужденное состояние, чтобы заработать деньги. Отсюда и внутреннее сопротивление часто. Я вот ни одного дня не хотела работать, я бы выращивала розы, растила детей, путешествовала бы итеде. Я нашла бы занятие. Но профессию свою я люблю. Если бы за нее платили так, как в Европе, я и работать бы полюбила В слово "работать" я вкладываю ежедневный утренний приход, отработка определенного количества часов, получение чисто символической зарплаты (на общемировом фоне), а не общение с пациентами.

Просто люди часто бегут, думают сменю работу и все поменяется, мне легче станет. А не становится, потому что правильно кто-то выше написал - дело в людях, в нервах...

Полина, так вот какая фигня, не говорят врачи, что те же АД надо принимать год и более! Что препарат только через 6 недель может развёртываться, а есть и больше( ну ты в курсе) И человек далёкий от этого, он просто не понимает вроде пью, а не помогает, и бросает это.

Бусяша писал(а): не говорят врачи, что те же АД надо принимать год и более! Что препарат только через 6 недель может развёртываться, а есть и больше

Почему не говорят? Именно так и говорят. Просто зачастую нам самим неохота так конкретно подсаживаться.

Ким писал(а): И все боятся "сесть" на антидепрессанты..

Полина, так ведь все боятся побочек.

У всех лекарственных средств есть побочки. Боятся каких-то конкретных?

Татьяна 2254 писал(а): Просто зачастую нам самим неохота так конкретно подсаживаться.

Татьяна, объясните мне эту фразу! Я ее регулярно слышу и не понимаю!!! Что это значит - так конретно подсаживаться? В чем отличие от "пройти курс лечения"?..

Полина, ну это всё мифы про подсаживаться. От гиппертонии же почти всё время пьют и ничего. Я когда лекарство покупаю, то сразу выбрасываю интсрукцию , а то мой прочитает и пить вообще не будет, там же такое понаписано
И ещё тяжело принять, что все депрессии и там всяко разно, это продукция мозга, а типа чего мозгу болеть?

А вот гастроэнтерологи говорят, что они уже замучились лечить последствия антидепресантов.

Ким писал(а):

Галка33 писал(а):За деньги. Поэтому и эффект такой. У пролеченных ремиссия должна быть стойкой. Понятно, что обострения бывают, но это как язвенная болезнь - нарушил диету и привет... Я не говорю, что депрессия - это состояние лечащееся просто при прищелкивании пальцами. Я говорю, что она лечится, она лечится хорошо. Я вот ради интереса спрошу, при лечении в клинике неврозов вы принимали АД в течении 20-24 недель??? Или пару недель-месяцок?...

Цветочек писал(а): Вот я например знаю от чего у меня невроз - от шейного остеохондроза. В детстве была травма. Пережимает мне нервные окончания, создаёт неприятные ощущения.когда это уже систематически происходит развития панические атаки. Вот надо его лечить, а где денег взять, когда не можешь работать?

Это пример одного из самых частых и стойких заблуждений. Самое печальное, что нередко это постулируется самими докторами, чаще неврологами. Рука-лицо... Паническая атака не имеет никакого отношения к нервным окончаниям вообще и в шее в частности...

В Москве клиника неврозов бесплатная. Лежала в 19 лет. Давали тогда препараты реланиум, элениум, других не было. Поставили диагнорз соматическое состояние. Второй раз после смерти мамы в 42 года.Четыре года в депрессиии потом клиника неврозов.Пила разные препараты, назначенные мне врачами очень долго в течении 6 лет. Единственное какие препараты не скажу. Где-то записывала, теперь не найду. Да и врачи там не говорят, что дают. Все узнавала подпольными путями. Ну я думаю, что какие-нибудь не дорогие.
Потом лежала в вегетологии в Сокольниках. Там - да платно. Помню пила Грандаксин, Мексидол и еще кучу каких-то лекарств. Со мной работал психолог. Голова кружилась так, что ходить не могла. Результат временный.
А вот с тем что поврежден позвоночник и на фоне этого заболевания невроз не соглашусь. Невроз же просто так не приходит. У меня пришел в 19 лет когда после тренировки по волейболу у меня начала отниматься рука, от страха чуть сознание не потяряла. Потом были боли неопределенного характера, но очень не приятные. При обследовании врачи говорили все у вас хорошо. Ну как может быть хорошо, если симптомы как при сердечном приступе. А только потом через несколько лет начинает развиваться стойкий невроз. Потому-что приступы приходят постоянно, чем снять непонятную боль тоже не понятно и врачи говорят, что ты здоров.Тут не только панические атаки разовьются, жить не захочется. У меня панические атаки были всегда в метро, потому, что там очень трясет и позвоночник очень вибрирует, создавая защемления разного рода. Вот как плохо себя чувствую, так и атаки приходят. А с ними кажется, что сейчас умрешь.

И отдельно про АД. У людей, которые со мной лежали в клинике - у многих выработалась зависимоть от АД. Т.е они без АД не представляли как будут жить. И когда врач им отменял препарат у них опять начинался невроз и панические атаки.
А вообще невроз бывает, только у людей отпределенного типа.

Не знаю с чего начать... Миллион людей проходят мимо кошек брошенных и собак. Я сегодня прошла мимо котенка, совесть мучила. Вернулась, а его уже нет, только кровь на том месте. Не могу, жутко страшно, что малыша убили. Мне не куда брать уже, но могла бы я и пристроить.

Ким писал(а): Там не лечат, там убирают симптомы!!!

Цветочек писал(а): реланиум, элениум

убирают симптомы, не лечат.

Цветочек писал(а): Грандаксин, Мексидол

тоже самое.

Цветочек писал(а): у многих выработалась зависимоть от АД

Механизм действия АД таков, что он по определению не может вызвать зависимость. Зависимость вызывают препараты, которые сразу после приема имеют какой-либо эффект: алкоголь, принял - расслабился, поднялось настроение; транквилизаторы - принял расслабился, уснул; никотин - сужение сосудов головного мозга; снотворные - принял уснул. Случилось мне плохо, тревожно - ага, пошла накатила сто грамм и расслабилась.

АД (все!) начинают действовать через 2-3 недели от начала приема. Это значит, что если у меня плохое настроение, я не смогу "закинуться" таблеткой и его себе поднять. И через 2-3 недели это только первый эффект! Более выраженный эффект я ожидаю к концу 8 недели, развернутый клинический эффект - к концу 12 недели.

Цветочек писал(а): они без АД не представляли как будут жить.

Это частые опасения и тут уже вопрос к лечащим врачам. У меня все пациенты боятся прекращать принимать препарат, опасаясь, что все вернется. Потому как они помнят, как хреново было и как классно стало. Отменять нужно правильно, эти препараты просто так не отменяют. У меня некоторые могут очень медленно дозировку снижать. Но уходят с них абсолютно все (мои) пациенты. Живут и здравствуют после терапии. И лишь спустя несколько лет, если\ когда возникает обострение, они снова звонят. И, кстати, второй курс обычно короче первого и на меньшей дозе.

ПА не имеет отношения к нервам и позвоночнику. Паника - это древний защитный механизм, помогший человечеству выжить. Это реакция по типу "дерись или беги", возникает в течении секунд, потому что запускается симпатической нервной системой, которая работает по схеме все или ничего.
Если интересно могу рассказать зачем нужна паника и ПА, как следствие.

Ким, конечно расскажи. Ликбез еще никому не мешал, а медицинский так просто жизненно необходим.

Конечно хотим. Расскажи.

А почему перед панической атакой начинаются спазмы по всему телу, как будто током ударило и чувство жжения?

Полина, расскажи пожалуйста. Я тоже из этой компании психов. Периодически сижу на Эглониле. Особенно зимой худо. Летом немного легче, как в земле начнешь ковыряться вроде отпускает.