Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Кислятину с таким перегрузом плодожорка точно есть не будет.

А тля не брезгует.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Кислятину с таким перегрузом плодожорка точно есть не будет.

А тля не брезгует.

Вишь ты как, разбираются, специалисты ваша тля, знают поговорку "мал золотник да дорог", листья коих мало и самое ценное и жрут..

ЛюдмилаТим писал(а):В прошлом году подсыпала доломитку, кормила настоем куриного помета.

Алычу вообще не надо кормить азотом, он для неё губителен...

АндрейВ писал(а):

ЛюдмилаТим писал(а):В прошлом году подсыпала доломитку, кормила настоем куриного помета.

Алычу вообще не надо кормить азотом, он для неё губителен...

Опять вы со своей категоричностью "не кормить". Вас вот не кормить, что будет, замёрните, не правда ли?

Симптомы КАЖУЩЕГОСЯ избытка азота это не что иное как дисбаланс элементов питания, первоочередно калия, калция и магния.

Нормы по калию у косточковых 150 кг/га в год. Кальция подобны (1,2 от калия), магния около 1/7 от калия (1/5-1/10 норма).

Симптомы избытка калия это банальное засоление создать которое практически малореально.

Динамику годовалого прироста контролирует соотношение калия к азоту, при сохранении рекомендованых норм азота и увеличении норм калия, т.е. смещении баланса в сторону калия линейная длинна годовалого прироста уменьшается при усилении ветвления и повышении содержания сухого в-ва в древесине, т.е. ускоряется лигнификациия (вызревание) тканей.

Игорь, тот необходимый баланс, о котором ты говоришь, простому дачнику-садоводу определить невозможно... И я не говорил, что кормить не надо. Я против подкормки чистым азотом, его и так для алычи в почве достаточно, по крайней мере под Москвой. Ну а калий, кальций, фосфор конечно же для алычи необходим...

АндрейВ писал(а):И я не говорил, что кормить не надо. Я против подкормки чистым азотом, его и так для алычи в почве достаточно, по крайней мере под Москвой. ...

АндрейВ писал(а):

ЛюдмилаТим писал(а):В прошлом году подсыпала доломитку, кормила настоем куриного помета.

Алычу вообще не надо кормить азотом, он для неё губителен...

Андрей, вы большой фантазёр!!!
С грушей нафантазировали, с алычёй, при этом ничего в минпитании не понимаете.
Если вы что-то не знаете, так спрашивайте, в чём проблема?

Начнём с ликбеза, розоцветные плодовые азот из воздуха не фиксируют, биогенный приход азота за год на гектар оценивается в 10 кг. (Монокультуру бобовых не рассматриавем.)

Потребности плодовых в азоте лежат в диапазоне от 70 до 120 кг/га в год, (урожайные яблоневые насаждения могут требовать и больших количеств азота, расчёт производится по выносу), у косточковых соотношение калия к азоту смещено в сторону калия по сравнению с семечковыми (оценки производятся на составе вегетативной массы и составе плодов и их массы).

Баланс не требует определения, баланс требует ВНЕСЕНИЯ "в", а точнее на почву (у почвы большая емкость в том числе у объёма почвы занимаемого корневой системой, к вопросу о грушевом ляпе ).
И простой дачник может усвоить какое количество каждого элемента примерно соблюдая их соотношение за год требуется внести на почву.

Подскажите, какая высота от земли для первого яруса приемлема для алычи? На картинках разброс большой, а в жизни еще больше. Видел некоторые деревья с 1-м ярусом не выше 20-25 см. Вроде не мерзнут. Стоит ли упираться и формировать высокий штамб на дереве 2-х лет?

BECHA писал(а):И простой дачник может усвоить какое количество каждого элемента примерно соблюдая их соотношение за год требуется внести на почву.

Игорь, давай конкретно: какие удобрения, когда и в каком кол-ве необходимо внести на квадратный метр проекции кроны груши, яблони, сливы, черешни в граммах? И как твои рекомендации будут выглядеть без результата предварительного химанализа местной почвы?
Все мое понимание состоит в том, что в начале лета я на 1 квадратный метр рассыпаю горсть карбамида, а в конце лета по горсти суперфосфата и калийного удобрения соответственно. Разумеется речь идет о молодых деревьях, взрослые деревья не кормлю, а то это приводит к их жированию в ущерб плодоношению (по крайней мере на моей почве). Вот и вся моя агрохимия...

АндрейВ, в начале лета - май или июнь?
В конце лета - июль или август? Калийное какое? Под семечковые и косточковые разные или одинаковые?
Андрей, напиши, пожалуйста. У меня сейчас молодых деревьев с десяток.

Азотные удобрения заканчиваю вносить в первой половине июня, а калийные и фосфорные начинаю вносить после 20 августа. Вношу (из калийных) хлористый калий (в основном), ну или какое под рукой окажется, там вобще-то надо делать перерасчет по действующему веществу, но я с этим особо не заморачиваюсь... Вот тут Игорь меня наверняка поправит! Под семечковые и косточковые одни и те же удобрения, ну правда под косточковые еще доломитку добавляю.

АндрейВ писал(а):в начале лета я на 1 квадратный метр рассыпаю горсть карбамида, а в конце лета по горсти суперфосфата и калийного удобрения соответственно

Карбамид хорошо по талому снегу. В начале лета, если не под сильный продолжительный дождь, то он испарится - деньги на ветер, толка около 0.
Если вносить россыпью сульфат аммония - то осн. часть будет для задернения.
Суперфосфат вообще неизвестно когда к корням попадёт.
Советы Игоря вносить минералку россыпью (не под перепашку/рыхление), а не раствором, проистекают исключительно из его личного желания так видеть вопрос.

Карбамид рассыпаю обычно в середине апреля, как снег сойдет и можно ходить по участку без ущерба газону, в приствольные круги, у меня все посадки молодые, и слегка заделываю в почву одновременно рыхля, чуть позже комплексное весна-лето. В середине августа, стараюсь под дожди, т к с водой поливочной напряг, рассыпаю калиймагнезию.
Послушаю Весну.

АндрейВ писал(а):

BECHA писал(а):И простой дачник может усвоить какое количество каждого элемента примерно соблюдая их соотношение за год требуется внести на почву.

Игорь, давай конкретно: какие удобрения, когда и в каком кол-ве необходимо внести на квадратный метр проекции кроны груши, яблони, сливы, черешни в граммах? И как твои рекомендации будут выглядеть без результата предварительного химанализа местной почвы?
...

Если что-то недопонимаете, то не стоит предполагать что собеседник схалтурил.

Если вы НЕ понимаете почему мною не упомянут анализ почвы, то спрашивайте почему. Почва это не руда под пятикилометровой толщей, а открытая система, состав почвы как таковой не нужен, следует иметь представление о почвообразующих породах (если они какие-то особенные, нетипичные для местности, скажем в основе возвышенности на ю-з Ленобласти) и её мехсоставе.

Смысла в химанализе нет, почвы в регионе подвержены одному процессу почвообразования, вымывания, мехсостав почвы напрямую связан к устойчивостью к вымыванию в общем и каждого иона в частности. Процесс вымывания усиливается по мере насыщения почвенного комплекса ионом, частный пример, повышение насыщения почвенного комплекса хлорид-ионом усиливает его вымывание, так же насыщение почвенного комплеса противоионом, скажем ионом калция, усиливает вымывание хлорид-иона.

Для косточковых можно рекомендовать около 0,7 кг/сотка азота; 0,5 кг/сотка фосфора; 1,2-1,5(1,8) кг/сотка калия на фоне известкования т.е. внесения калция и магния (1,5 и 0,2 кг/сотка как минимум).

При исползовании простого суперфосфата в качестве фосфорного удобрения будет так же внесена достаточная норма серы и значительная доля нужных микроэлементов (марганца, цинка).

Единократная норма хлорида калия в весенне-летний период (при необходимости) не более 0,5 кг/сотка, в осенний период не нормирована при промывном режиме почвы в осенне-зимний период, известкование способствует вымыванию хлорид-иона. (При приближении к насыщению почвенного комплекса калцием усиливается вымывание калия.) Известкование снижает вымывание фосфора.

Dim писал(а):[Суперфосфат вообще неизвестно когда к корням попадёт.
.

Это ВАМ не известно по неспособности описать процесс.

Dim писал(а):Советы Игоря вносить минералку россыпью (не под перепашку/рыхление), а не раствором, проистекают исключительно из его личного желания так видеть вопрос.

Скачите? Ну продолжайте..

BECHA писал(а):Для косточковых можно рекомендовать около 0,7 кг/сотка азота; 0,5 кг/сотка фосфора; 1,2-1,5(1,8) кг/сотка калия на фоне известкования т.е. внесения калция и магния (1,5 и 0,2 кг/сотка как минимум).

Игорь, мне непонятны такие нормы, у меня не поля... Я тебя спросил о норме на приствольный круг дерева, простой пересчет в данном случае будет не корректным ИМХО. Кроме того ты ничего не сказал о нормах по семечковых... И если известкование снижает нормы калия и фосфора в почве, то насколько надо их увеличить при внесении?