Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Вполне допускаю, что какое то явное, лежащее на поверхности, отличие по которому их можно отличить - проглядел, не замечаю...

Пожалуй самое явное отличие, это наличие внизу стебля красно бурых чешуй. На верхнем фото (в ссылке)-лук победный, а ниже-лук медвежий. И еще: отличие в листовой пластине, у Медвежьего она более гладкая, а у Победного более складчатая, соцветие у Победного более шарообразное и плотное, а у Медвежьего более рыхлое... Вот как-то так... http://www.aif.ru/dacha/ogorod/poleznay ... iy_chesnok

Я разобрался.

По тем отличиям (морф. признакам), что вы указали и тем отличиям, которые указали товарищи eurit и AI не возможно определить вид Черемши.
Ключи дают следующие определяющие признаки (информацию собрал из нескольких):
1. Allium ursinum L. - луковички одиночные без корневища, Стебель 30-70 см выс., листья ланцетные, продолговатые или широко-эллиптические, 2-10 см шир., суженные в черешок. Чехол тупой или без носика. Околоцветник беловато-зеленый. Наружные оболочки луковицы едва продольно-волокнистые; листья скучены у основания стебля; листочки околоцветника длиной 9—12 мм, тычинки короче околоцветника.
2. Allium victorialis L. - Луковицы многочисленные, на корневище; тычинки длиннее околоцветника, Стебель 30-70 см выс., листья ланцетные, продолговатые или широко-эллиптические, 2-10 см шир., суженные в черешок. Чехол тупой или без носика. Околоцветник беловато-зеленый.
3. Allium microdictyon Prokh. - Листья черешковые, широколанцетные, яйцевидные или широкоэллиптические 2-8см шириной, Наружные оболочки луковицы сетчато-волокнистые, стебель почти наполовину олиствен, листочки околоцветника длиной 4-5 мм.
Вот ссылки на два наиболее понравившихся (зыыы... один из них МОИПовский, но там почему то не увидел лука победного):
1. http://docplayer.ru/54398548-Floristich ... regin.html;
http://ashipunov.info/russian/journals/ ... e/?C=N;O=D -БЮЛ. МОСК. О-ВА ИСПЫТАТЕЛЕЙ ПРИРОДЫ. ОТД. БИОЛ. 2005. Т. ПО. ВЫП. 1.
2. http://earthpapers.net/rod-allium-l-flory-predkavkazya.

Так что по фото вряд ли определю и увижу различия, а если еще подвиды - то только с Биоламом.

Пы.сы. Андрей, еще большая просьба - не выкладывайте ссылки типа АИФ дача, флористические компании и т.д. - ну не может быть там достоверной информации, просто по определению не может.

Юрий, этот форум любительский, тут так глубоко не копают и здесь такие тонкости (по большому счету) никому не нужны. Посему и ссылки даются, в большинстве своем, достаточно дилетантские (в этом согласен с Вами), все ж таки этот форум больше для огородников нежели для ботаников...
А Вам желаю, при таком профессиональном и строгом подходе, найти себя на более профессиональном ресурсе, где Ваши знания будут оценены по достоинству.

АндрейВ писал(а): Юрий, этот форум любительский, тут так глубоко не копают и здесь такие тонкости (по большому счету) никому не нужны. Посему и ссылки даются, в большинстве своем, достаточно дилетантские (в этом согласен с Вами), все ж таки этот форум больше для огородников нежели для ботаников...
А Вам желаю, при таком профессиональном и строгом подходе, найти себя на более профессиональном ресурсе, где Ваши знания будут оценены по достоинству.

Андрей, то вы утомляетесь, то говорите что форум любительский, поэтому можно дилетантские ссылки и доводы использовать. То когда аргументов нет - отправляете меня на профресурс. Не правильно это, по моему.

Я тоже не шибко крутой профессионал в ботанике - изучал ее в школе, имею начальные навыки, а с луками и черемшой вообще раньше досконально не сталкивался. Просто всегда хочется докопаться до Истины. Чтобы понимать что ты делаешь. Думаю с видовым ассортиментом определились и больше обсуждать этот момент не надо. Хотя должен признаться, что для меня отсутствие корневища у лука медвежьего, тоже открытие. Почему то считал, что вся черемша с корневищем. И еще, если вам не сложно и не повредит зарослям черемши на вашем участке - копните пару кустиков и той и другой - мне очень интересно, действительно ли по корневищу отличаются. И если отличаются - то можно попросить у вас семян районированного Победного?

А теперь бы докопаться до решения проблемы почему она не всходит из семян. Как уже писал - пробовал за два года три раза - весной в грунт, весной в коробочку (хотел через рассаду), осенью в грунт. Результат 0,0000....
У других форумчан, как понимаю, аналогично. В то же время вот в этой работе - https://cyberleninka.ru/article/v/vliya ... -ursinum-l - говориться о всхожести не менее 90%. И как я понял технологию - посев семян осенью, но перед посевом обработка регулятором роста - эпин для медвежьего и рибав для победного.
Осенью обязательно попробую!

Юрий, Вы сами для себя ставите вопросы и сами же себе на них лихо отвечаете, зачем Вам форум?..
А с Вами мы сделаем так: для начала я представлю здесь фото обоих луков (с чешуями, с луковицами или корневищами, соцветиями и тд. и тп.), а Вы сами для себя определите их принадлежность и исходя из этого скажите, какой из них Вам нужен, и в конце сезона Вы получите желаемое...
У-ффф! Умеете же Вы утомлять...

АндрейВ писал(а): отличие в листовой пластине, у Медвежьего она более гладкая, а у Победного более складчатая,

Вот мой Лук Победный из Хабаровского края с заметно складчатыми листьями на сегодня:
Не найдётся ли у кого фото Лука медвежьего для сравнения? Мой был сильно дохлым три года, вот, жена его и выполола, случайно, конечно.

AI писал(а): Не найдётся ли у кого фото Лука медвежьего для сравнения?

Александр Иванович, у меня еще не вылез - видно у вас теплее. Вылезет сфотографирую и выложу.
Но он не такой мощный и жирный однозначно.... Правда растет у меня не на грядке, а так дерниной под яблоней.

Добрый день. Вылез лук Медвежий.
В верхней части фото виден самосев взошедший.....

Лук Медвежий Лук Победный

АндрейВ писал(а): Лук Медвежий

Лук Победный

Андрей, мне кажется, оба лука пора рассаживать, густовато растёт, он хорошо размножается делением донца, как все многолетние луки.

Давно пора, да руки не доходят!

Андрей, если будете рассаживать - гляньте наличие/отсутствие корневища у того и другого...
Зыыы... у вас так же самосев вокруг обоих.

В какие сроки надо рассаживать? У меня две куртины прямо просятся на рассадку, но я боюсь их загубить.

Маша, сейчас самая пора: "Принцип разделения корневищ прост: взрослый кустик, которому уже более трех лет, в марте — апреле или конце августа необходимо разделить на самостоятельные части. К этому возрасту все растения разрастаются, поэтому процедура не представляет трудностей. Каждую часть необходимо впоследствии посадить как отдельный кустик."

Source: https://agronomu.com/bok/5897-obschie-s ... ml#h-id-14
© Agronomu.com

Ну попробую одну куртину, рассадить. Он только вылезла, листья ещё даже не развернулись. В общем буду рисковать!

Превосходная (на мой взгляд) статья по выращиванию черемши:

http://kolba.agroserver.ru/articles/113

Довольно подробно всё и ясно. Ссылку дал мне Юрий Турянский в личном сообщении. За что ему преогромное спасибо!

Признаюсь, я обратился к Юрию с целью меркантильной - попросить посадочный материал. В принципе, авторы статьи, занимаются, в том числе и размножением черемши и, в случае необходимости, к ним, наверно, по этому поводу можно обратиться..