Модераторы: Домовой, Модераторы
Как можно сделать заключение что у 3-6-47 зимостойкость ранеток когда он является производным М. бакката х М9??? У самого М9 низкая зимостойкость, какое расщепление зимостойкости выпало на долю 3-6-47 никто предсказать не может.Витал писал(а):Вот у меня 3-6-47.
]
Морозостойкость разных сибирок может быть разная, так как ареал распространения сибирок широкий. Как наследуются гены отвечающие за зимостойкость никто предсказать не может. По этой причине я лично сомневаюсь в любых данных полученных в результате некорректных экспериментов. В данном случае зная низкую зимостойкость древесины и корневой состемы М9 я сильно сомневаюсь в зимостойкости -45 С приведенной для этого подвоя.babay133 писал(а):Игорь, у сибирки морозостойкость до -56!!! (Malus sibirica Borkh., Siberian crabapple, Pyrus baccata L., Pyrus microcarpa )
А подвою -45 для нашей местности очень даже достаточно, неужели ты сомневаешся в её морозостойкости?
По твоему С.Степанов был *цензура*, давая своим гибридам завышенные характеристики? И не проверял их на мороз?
Дим, очень интересно, можно подробнее!?DIM1 писал(а):Откуда получаете зелёный 118? Я похоже знаю в чем тут дело-это зеленолистные мутации краснолистного 118, да и у 396 есть, не редкость, их даже изучали, зеленолистные чуть хуже по зимостойкости своих красных собратьев. У меня самого были такие, обычно их должны выбраковывать, но часто пускают в продажу.
Что Вас заставляет полагать, что Уральское наливное и Трансцендент это ранетки???Витал писал(а):Сергей, согласен.
Даже у зимостойких сортов, тех же ранеток (Уральское наливное, Трансцендент) при температуре за -40 есть подмерзание годового прироста в 1 -1,5 балла.
При такой температуре подмерзаний нет, разве, что у Сибирки.
Не спорьте, не о чем- Степанов проводил широкие испытания в нескольких морозобойных регионах множества своих подвойных форм, и именно по этим испытаниям и были отобраны наиболее интересные, все результаты есть, все запротоколировано, всё по честномуBECHA писал(а):Морозостойкость разных сибирок может быть разная, так как ареал распространения сибирок широкий. Как наследуются гены отвечающие за зимостойкость никто предсказать не может. По этой причине я лично сомневаюсь в любых данных полученных в результате некорректных экспериментов. В данном случае зная низкую зимостойкость древесины и корневой состемы М9 я сильно сомневаюсь в зимостойкости -45 С приведенной для этого подвоя.babay133 писал(а):Игорь, у сибирки морозостойкость до -56!!! (Malus sibirica Borkh., Siberian crabapple, Pyrus baccata L., Pyrus microcarpa )
А подвою -45 для нашей местности очень даже достаточно, неужели ты сомневаешся в её морозостойкости?
По твоему С.Степанов был *цензура*, давая своим гибридам завышенные характеристики? И не проверял их на мороз?
В каких условиях и где Степанов проверял этот подвой на зимостойкость и морозостойкость что бы иметь возможность дать подвою морозостойкость в - 45 С?? Откуда взята цифра -45 С?? С потолка?? Почему не -49 С? Или не -41 С?
Насколко понимаю у Витала на участке прошлой зимой температура доходила всего до -43 С и он уже заметил подмерзания древесины.
. Лень мне искать эти записи и сканировать их, верьте на слово. Откуда?- Орловские ежегодные отчеты конференций садоводов, где-то в одном из них за последние 3 года. Но я столкнулся с этим раньше, когда искал хоть какие-нибудь клоновые подвои, и помог мне в этом, после долгих поисков, только один человек, Мазунин, за что я ему посейчас благодарен. Так вот почти половина 118, из тех что он мне дал, была зеленолистными, у 396 лишь несколько штук. И древесина тоже зеленая, вот у зеленых 396 древесина была слегка розовая.АлександрР писал(а):Дим, очень интересно, можно подробнее!?DIM1 писал(а):Откуда получаете зелёный 118? Я похоже знаю в чем тут дело-это зеленолистные мутации краснолистного 118, да и у 396 есть, не редкость, их даже изучали, зеленолистные чуть хуже по зимостойкости своих красных собратьев. У меня самого были такие, обычно их должны выбраковывать, но часто пускают в продажу.
А древесина тоже зеленая?
Впервые приходится слышать о зеленолистых подвоях Будаговского.
А вообще можно ли зенолистые мутации называть теми же номерами? Мутация глубокая, и ген краснолистости краснодревесинности стабильный, хорошо передается потомству.
В публикации отсканированной Сергеем 3-4-98 и 3-6-47 упомянаются в ряду хорошо совместимых с Антоновкой, а вот 3-17-38 не упомянается. Как это понимать??DIM1 писал(а):[q
. Лень мне искать эти записи и сканировать их, верьте на слово.
3-6-47 и 3-4-98 - главный недостаток, относительный, это не со всеми сортами полная совместимость, что впрочем наблюдается у любых подвоев в разных подвойно-привойных комбинациях. Достоинство- высокая морозостойкость.
3-17-38- это райка/М9, т.е. практически культурная яблоня, за счет чего отмечена отличная совместимость с большинством сортов, и как следствие- отличная урожайность в большинстве .
А что Вам дает основаное полагать, что Трасцендент и Уральское Наливное являются прямыми производными сибирской ягодной яблони M. baccata, а не чего-то ещё?? Почему Вы считаете, что морфологические признаки этих сортов не могут встречаться среди M. silvesteris, то есть обычной яблони, скажем диких яблонь Казахстана??Витал писал(а):да, потому, что ранетки и есть.
"Ранетки, мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания сибирской яблони (или её гибридов) с европейскими сортами или китайкой".(БСЭ)
А, что их как-то еще называют? У нас только так.
Его принадлежность к ранеткам основана на внешних признаках.