Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#181

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Так это...у Шаропая пыльца негодная а семена используют для подвоев . Вот
"Семенные камеры закрытые, семена в массе тощие, недоразвитые.
Вот и посмотрим: какие у него семена?

А вот у Шафрана саянского за несколько лет так и не увидел ни одного полностью развитого семени!? В этом году есть такие!? То ли год теплый, то ли опылился ранеткой колонной?

Кстати, в этом году плодоносил и Мутсу, в контейнере?
Однако, преимущество Шаропая в зимостойкости! :D И-за вкуса не брал во внимание!? :lol:
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#182

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, там в книжке по селекции прямо написано что от двух кислых яблок ВСЕГДА в потомстве получается немного сладких. Я читала эту страницу и прям смешно было - написано что из сеянцев сложно отобрать яблоки по вкусу т к практически они ВСЕ имеют ХОРОШИЙ вкус. Подумалось - идут селекционеры по селекционным посадкам и пробуют яблоки .....совещаются ..." Это сладкое " " Выбрасываем " " Народу надо покислее чтоб витамин С кушал для здоровья " :lol:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#183

Сообщение Александр Кузнецов »

А примерно так и было!? Селекция в Сибири была направлена на получение "кислых" яблок, как сырьё для виноматериалов в производстве плодово-ягодных вин. И только Уральские селеционеры, вопреки заданию "партии", пытались в тех сложных условиях выводить "десертные сорта" с хорошим вкусом, для потребления в свежем виде, а не для "переработки"!?

Собрал 30 яблок Шаропая с одной ветки. Масса плодов 160-190г. Посмотрим сколько семян из них выйдет? Семена пока не разглядывал? Пусть полежат. :-)
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#184

Сообщение irisovi duh »

И вот что еще интересно...Мичурин отобрал из сеянцев китайки Китайку- мать ....вроде она как материнский сорт должна выступать ? На деле из 400 сортов Мичурина по сей день популярны три сорта яблони.
Китайка Золотая (Налив Белый + Китайка)
Бельфлер-Китайка (Бельфлер желтый + Китайка)
Бессемянка Мичуринская (Скрыжапель + Бессемянка Комсинская )
В роли матерей у этих сортов крупноплодные вкусные сорта как доноры вкуса а отцы зимостойкие сорта с мелкими плодами.
Почему на этом акцентирую внимание - по цветочным культурам аналогично в селекции . мать - красивый южный сорт а отец менее красивый но зимостойкий сорт местный или с севера .
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#185

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, в принципе, то же самое и с сортами колоннами у меня получилось? Материнские формы- сорта колонны (включая и кандидатов в сорта- "элиты" Кичины В.В.). А опылителями к ним брал разные ГФ от Сибирки и Яблони Недзвецкого. Точнее- потомки дусенов Будаговского. На тот момент, когда начал эту работу, по старым вырубкам бывших садов удалось найти девять таких форм- антоциановых ГФ Сибирки. При том, с высокой зимостойкостью. И с плодами хорошего вкуса: в смысле, без терпкости, без горечи во вкусе, как у ранеток и Сибирок!?
И в итоге, сразу, в сеянцах появились формы до 100-130г? У меня сами сорта колонны дают плоды такого размера, ввиду климатических условий?
Не все, конечно такие крупные из сеянцев. Есть с мелкими плодами, до 25г, но таких совсем мало. Больше в сеянцах получается форм с плодами 30-60г.
Но, и сам факт появления в сеянцах форм с плодами до 100г, это уже удивительно? Ведь это первое поколение от сортов колонн!?

В этом году намного крупнее плоды и у ранеток колонн. Пока не взвешивал? Рано пока собирать. Большинство- поздние, типа зимнего или поздне-осеннего срока созревания? Но, по виду даже видно. У урожай намного больше. Особенно на прививках- трехлетках.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#186

Сообщение irisovi duh »

Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет :wall
Есть одно но...если просто сеять семена от южных сортов опыленных естественно южными сортами в их садах - сеянцы дохнут поголовно ...об этом Мичурин писал и это чистая правда.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#187

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет .
Что пытаюсь делать я в этом случае?
Первое- прививаю в высокий штамб антоциановой ранетки, либо колонны ранетки. Важек всё же стал плодоносить в этом случае!?
Второй путь. Выращивание в контейнерах, с ЗКС. Хлопотно, да. Но, цветение получить можно!? Этот год для меня очень показательный. На следующий год уже ожидаю массового цветения сортов в контейнерах.

И в первом случае, часть сортов из серии кооп, оставленных на зиму без укрытия, в этом году плодоносили очень хорошо. Но, зима была "мягкая".
Однако, такая тенденция к потеплению климата в Сибири всё заметней. Уже несколько лет подряд, в конце августа- начале сентября нет заморозков. Что не характерно для нашего региона!?

Поэтому, решил некоторые Не зимостойкие сорта колонны привить к крону колонн ранеток и колонн полукультурок. Это планы на весну 2016. Чем выше привит сорт, тем меньше вероятность его вымерзания!? И больше вероятность опыления привоя с подвоем!? Это третий путь.

Ну, и как вариант- это объединять усилия с садоводами более южных регионов, в делах "народной селекции". Как? Ответ в начале темы.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#188

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а): Есть одно но...если просто сеять семена от южных сортов опыленных естественно южными сортами в их садах - сеянцы дохнут поголовно ...об этом Мичурин писал и это чистая правда.
Не все. Я проверял. Из целевой поездки по Югу России- по садам с сортами колоннами, привозил семена, от яблок сортов колонн которые выросли там (Ставрополье, Кубань). Большая часть сенцев вымерзла в последующие годы, да. Но, часть осталось. При том что опылялись сорта колонны южными сортами.

Если опылять зимостойкими гибридными формами колонн, то вполне может всё получиться?.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#189

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, часть остается но Мичурин писал что из таких сеянцев ничего интересно получить не удавалось. Поэтому и принял решение скрещивать сорта из разных регионов. Вот если на Кубани кто то сможет такое дело осуществить - процент хороших сеянцев явно будет больше .
Я не поняла смысла прививать южные сорта повыше ? Наоборот хочу привить в нижние ветки чтобы зимовали под снегом. Много у кого спрашивала можно ли так делать - мнения разные.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#190

Сообщение Александр Кузнецов »

irisovi duh писал(а):
Я не поняла смысла прививать южные сорта повыше ? Наоборот хочу привить в нижние ветки чтобы зимовали под снегом. Много у кого спрашивала можно ли так делать - мнения разные.
Не просто южные сорта так хочу привить. А сорта колонны незимостойкие привить в "макушку" колонн зимостойких ГФ: ранеток колонн и полукультурок колонн.

Суть в том, что либо- под снегом, либо НАМНОГО выше снега. Самые низкие температуры зимой в районе поверхности снежного покрова. Поэтому чем выше прививка, тем меньше угрозы её подмерзания.

Вот, ещё раз послушайте Качалкина М.В. Об этом на пятой минуте (4:50)
Можно и статьи его почитать http://www.opitomnik.ru/publications.html

В эту зиму выжили сорта не зимостойкие, и плодоносили, привитые в высокий штамб- примерно на высоте в 2,5- 3,5 метра. Для этого подвой формирую тонкий и высокий. Такой получается, если все обрастающие ветки удаляются периодически, по мере их обрастания. А макушка не режется. Мелкие веточки оставлять можно, или коротко обрезанные на 10-15см, чтобы листья сохранить. Это на обычных подвоях.

А с колоннами совсем просто. На уровне 2-3 метров прекратить формировку, и дать обрасти. Вот в обрастающие ветки привить нужные сорта.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 29.08.2015, 17:51, всего редактировалось 2 раза.
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#191

Сообщение irisovi duh »

Александр Кузнецов, поняла почему ...Качалкина слушать не могу - у компа звук не работает и вообще комп грозит испортиться (на металлолом ему пора )
Для не колонн пробемма низкой прививки в том что деревья на семенных подвоях у нас растут без нижних веток - они не развиваются . Не знаю что будет на 54-118 , но надеюсь на Малыша Б как чистого карлика .
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#192

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):
irisovi duh писал(а):Вся проблемма нашего климата - как получить от южного сорта семена если он и цвести не захочет .
Что пытаюсь делать я в этом случае?
Первое- прививаю в высокий штамб антоциановой ранетки, либо колонны ранетки. Важек всё же стал плодоносить в этом случае!?
Второй путь. Выращивание в контейнерах, с ЗКС. Хлопотно, да. Но, цветение получить можно!? Этот год для меня очень показательный. На следующий год уже ожидаю массового цветения сортов в контейнерах.

И в первом случае, часть сортов из серии кооп, оставленных на зиму без укрытия, в этом году плодоносили очень хорошо. Но, зима была "мягкая".
Однако, такая тенденция к потеплению климата в Сибири всё заметней. Уже несколько лет подряд, в конце августа- начале сентября нет заморозков. Что не характерно для нашего региона!?

Поэтому, решил некоторые Не зимостойкие сорта колонны привить к крону колонн ранеток и колонн полукультурок. Это планы на весну 2016. Чем выше привит сорт, тем меньше вероятность его вымерзания!? И больше вероятность опыления привоя с подвоем!? Это третий путь.

Ну, и как вариант- это объединять усилия с садоводами более южных регионов, в делах "народной селекции". Как? Ответ в начале темы.
Александр Иванович, расскажите немного подробнее о выращивании в контейнерах:
- Важек, Таскан, Тилеймон привиты на 62-396? и сколько лет самому старшему?
- есть ли эти сорта на Ваших подвоях в контейнерном варианте?
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
- Пересаживаете ли Вы весной саженцы в контейнеры большего объема? За сезон корни уходят далеко из контейнера, приходится их укорачивать и без пересадки в больший контейнер растение приостанавливает развитие, во всяком случае у меня было так.
И еще вопрос о прививке в крону плодоносящих деревьев. В прошлом году выполнил несколько таких прививок на высоте 2,5-3 метра, прирост был около 7-10см. В этом году прирост так же очень маленький, на приросте этого года цветочные почки не заложились. Аналогичная картина получилась на подвое 54-118. {ссылка не работает}. Может быть надо поступать по Вашей методике - делать короткую обрезку скелетных ветвей, дождаться появления волчков и уже их перепрививать?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2251 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#193

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):
Александр Иванович, расскажите немного подробнее о выращивании в контейнерах:
- Важек, Таскан, Тилеймон привиты на 62-396? и сколько лет самому старшему?
На разные подвои привиты, то есть один сорт привит на разные подвои для выращивания в контейнерах: 62-396, польские клоновые, сеянцы.
- есть ли эти сорта на Ваших подвоях в контейнерном варианте?
У меня как бы и нет специальных подвоев для колонн? Прививаю на сеянцы антоциановой ранетки, на сеянцы колонн ранеток мелкоплодных.
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
Нет. И не ставлю такой задачи. И закрытого грунта нет. При мульчировании содержание СО2 в приземной слое воздуха зашкаливает предельно допустимые значения, это опасно для здоровья. Поэтому отказался от такого варианта полностью.
- Пересаживаете ли Вы весной саженцы в контейнеры большего объема?
За сезон корни уходят далеко из контейнера, приходится их укорачивать и без пересадки в больший контейнер растение приостанавливает развитие, во всяком случае у меня было так.
У меня далеко корни не уходят, на толстом слое мульчи из опилок? А то что растут небольшими, так это то что надо? Иначе как работать с большими, как хранить? В этом году не стал пересаживать, оставил так как были высажены изначально, в контейнеры объемом 2-3 литра. Но, в течение сезона поливаю "ЭМ-компотом", как недавно кто-то из гостей пошутил. Это разные препараты ЭМ приготовленные на сухофруктах, старом варенье, ягоде и ближе к осени на грушах, яблоках, сливе и т.п. плодах что упали, и в пищу не идут!? А в сами контейнеры сверху подсыпал биогумус (червекомпост) и препарат Микоплант (микрогрибы Гломус). Посмотрю, как среагируют? Будут ли по весне цвести? Но, на вид вполне бодренькие, с хорошими характерными побегами и приростом, как сорта колонны, так и не колонны? Как-то так выхожу из пложения, без пересадки в контейнеры большого объема. Мне так с ними проще работать. Масса меньше, место экономней можно использовать, и т.д.
И еще вопрос о прививке в крону плодоносящих деревьев. В прошлом году выполнил несколько таких прививок на высоте 2,5-3 метра, прирост был около 7-10см. В этом году прирост так же очень маленький, на приросте этого года цветочные почки не заложились. Аналогичная картина получилась на подвое 54-118. {ссылка не работает}. Может быть надо поступать по Вашей методике - делать короткую обрезку скелетных ветвей, дождаться появления волчков и уже их перепрививать?
Из своего многолетнего опыта пришел к выводу, что самый лучший вариант- это прививка черенком методом улучшенной копулировкой в равные по толщине побеги. Да, типа волчки, которые активно нарастают после обрезки кроны на основной скелет. Приросты большие, рост очень активный. Иного, просто, не признаю? Это мое мнение.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#194

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):
- пытались ли Вы выращивать эти сорта в защищенном грунте?
Нет. И не ставлю такой задачи. И закрытого грунта нет. При мульчировании содержание СО2 в приземной слое воздуха зашкаливает предельно допустимые значения, это опасно для здоровья. Поэтому отказался от такого варианта полностью.
Да, я читал, что Вы отказались от укрытия сверху в "закрытом грунте большого объема модульного типа". Но может все же стоило бы выделить один модуль или хотя бы половину модуля для селекционных целей и сделать его закрытым. Вероятно там можно было бы существенно повысить САТ, так необходимую для вызревания южных сортов. Небольшую теплицу, по-моему, легче прогреть и легче проветрить и тем самым снизить вредное влияние СО2 на период проведения работ.
В следующем году попробую несколько саженцев в контейнерах выращивать в теплице вместе с виноградом, хочется посмотреть будут ли активнее закладываться цветочные почки.
С уважением
Александр
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#195

Сообщение irisovi duh »

АлександрВМ, а на балконе не пробовали колонну зимой держать ? Если обмотать контейнер кабелем - незамерзайкой а верхнюю часть просто утеплить ? Сейчас собираю такую конструкцию на балконе и как раз встал вопрос о размере контейнера для самой яблони. Может сразу сажать в 10 литровое пластиковое ведро ?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»