Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener, Александр, а примеры образования скелетных корней клонов в Подмосковье подскажите, для успокоения души? А то как то стремно стало.

Кэп, Не соглашусь. Клоновые подвои разные. И корневая у них разная . Наблюдаю многолетне несколько садов на 118 подвое. Ни опор, ни растяжек. . Стоят как солдатики... .

Кэп писал(а): ↑12.04.2019, 14:41 ... по Вашему мнению, это касается всех подвоев, или только 62-396?

Это касается только 62-396. 54-118, 106-13 для "неинтенсивного сада" — одни из лучших, на мой взгляд.
Есть пара яблонек на ПБ-4. Казалось бы суперкарлик, из той же будаговской серии, но растут без опоры и на свои корни не стремятся переходить...
Осторожно выскажу мнение, что карликовость на 62-396 возникает из-за (грубо говоря) несовместимости подвой/привой, отсюда и стремление перейти на свои корни. Ведь разные сорта, на этом подвое, ведут себя очень по разному.

Сарат писал(а): ↑12.04.2019, 15:25 Кэп, Не соглашусь. Клоновые подвои разные. И корневая у них разная . Наблюдаю многолетне несколько садов на 118 подвое. Ни опор, ни растяжек. . Стоят как солдатики... .

Частично успокоили.

Сарат писал(а): ↑12.04.2019, 14:48 Вы не допускали такой мысли, что это ещё и от почвы может зависеть?

А зачем допускать? Я сажаю только в хорошо подготовленные ямы, даже слишком... На месте корней, что на фото выше, сейчас копаю траншею, для закладки глины, под груши на айве: На фото видно старую яму, хотя здесь и так уже создал толстый слой плодородного грунта, белый песок на 60-ти см. Раньше, по глупости своей, копал ямы под все деревья диаметром 1,2м и глубиной 1,0м., а основная масса корней у 62-396 находятся на глубине от 2см, до 30см. Ниже 40см их нет вообще.

Кэп писал(а): ↑12.04.2019, 14:53 Сарат, как я понимаю проблема в том что клоновые подвои имея мочковатую структуру корней настоящие скелетные корни в отличии от сеянцев не образуют?

Нет, не верно. Клоновые — это те, которые хорошо поддаются вегетативному размножению, клонированию. А корневая может быть разная.

valery77, прочитал два последних сообщения , так ты сам себе противоречишь . В моих условиях ямы это убийство для деревьев , если только не делать дренаж .

valery77 писал(а): ↑12.04.2019, 15:29 Это касается только 62-396. 54-118, 106-13 для "неинтенсивного сада" — одни из лучших, на мой взгляд.

На 106-13 пока больших деревьев не имею. Но оригинатор обещает якорность и рост чуть меньший, чем у ММ106, который меньше, чем у 118. А может (похоже), оно не будет сильно расти из-за сразу повышенной урожайности
И вроде как фитофтороз корневой не должен грозить. Устно это в Институте говорят, а на бумаге не пишут. Впрочем, ничего не пишут - может, план какой выполняют, заняты. Да и оригинатор, если не ошибаюсь, Гродно.
Пока подвой выглядит очень перспективно. Лет ч/з 10-15 будем всё знать.
А пока он демонстрирует неожиданную, фантастическую скороплодность привитых сортов.
Последний пример - в прошлом году решил сделать всё же отдельное дерево и привил на слабый 106-13 поздно (уже летом) латвийский крэб Bernu Prieks (яблоки мелкие, имеют форму груши и красную мякоть, красную древесину. В переводе с латышского - Детская радость). К осени вырос тонкий прутик 60 см, ушёл зимовать невызревшим. Сейчас распускается - большинство почек по прутику цветочные...

valery77 писал(а): ↑12.04.2019, 15:29Есть пара яблонек на ПБ-4. Казалось бы суперкарлик, из той же будаговской серии, но растут без опоры и на свои корни не стремятся переходить...

Только не той же серии, а селекции Белсада. Тоже несколько плодоносящих деревьев на ПБ-4 ростом от метра до 1,8 стоят на первый взгляд уверенно, в т. ч. с урожаем. Другой вопрос, что на этом подвое отказывается расти целый ряд сортов.

valery77 писал(а): ↑12.04.2019, 15:29Осторожно выскажу мнение, что карликовость на 62-396 возникает из-за (грубо говоря) несовместимости подвой/привой, отсюда и стремление перейти на свои корни. Ведь разные сорта, на этом подвое, ведут себя очень по разному.

Что-то в этом есть. Свит 16 (тополем) и Вильямс Прайд демонстрируют на нём нездоровый мощный рост (читал/не имею - что и Спартан). Другие сорта - нормально, ожидаемо, стык подвой/привой выглядит по-разному, часто очень хорошо.
Однако, как уже замечал, подвой слаб к оттепелям (возможно, что предки из континентального климата) - не держит после них крепкий мороз, а такое изредка случается. Для себя подвой списал.
Ждём больше впечатлений по Б7-35 и 106-13. Р-22 хочу, не нашёл пока.

Dim писал(а): ↑12.04.2019, 18:13 Для себя подвой списал.

Я тоже думаю уйти от него, но по другим причинам, писал уже...

Dim писал(а): ↑12.04.2019, 18:13 Ждём больше впечатлений по Б7-35 и 106-13. Р-22 хочу, не нашёл пока.

Вот и я сейчас все яблони на Б7-35 сажаю, за исключением слаборослых, их на 54-118. 106-13 привёз из института, но всё некогда заложить маточник, третий год в горшках сидят...(((
Р-22 имеется. Как говорится, приезжайте, привозите, посидим... Выделю несколько штук.

valery77, -"Как говорится, приезжайте, привозите, посидим... Выделю несколько штук. " - далековато до Опочки , лучше бы почтой...

Dim, По поводу Р22.Обещал отводок,приготовил,а он скис.В 2017.Маточное растение также сгинуло после той не самой суровой зимы,скорее рядовой.За 62-396 скажу.В 2014 посадил "сделай сам" однолетку Болотовского.Плодоносило ежегодно с 17,рост не более 1,7 метра,полива практически нет.Того же года выпуска Скала,цвело с 15,плодоносило ежегодно с 16,рост почти такой же,крона раскидистая.Оба дерева заглубил до места прививки,рослость не изменилась.На Скале видно несколько скелетных поверхностных корней,примерно 1,5 см. диаметром,они и держат дерево.Последнюю приходится последние пару лет резать на тбратный рост,у Болотовского пока 30 см+.

Кэп писал(а): ↑12.04.2019, 15:19 Сарат, не факт - оспорю: плодородный слой это все равно несколько десятков сантиметров рыхлой почвы. Маленькая щетка клона без скелетных корней имеет огромные шансы завалиться при высокорослом дереве с тяжелым урожаем. Получается у клоновых подвоев перспектива только для интенсивного садоводства на растяжках?

В нормальных условиях скелетные корни нарастают.По любому.

Вот пара колонок на 62-396,справа на заднем плане три американца,подвой АРМ18.Все привиты зимней прививкой на подрощенные подвои в 2014,высаживал в августе 2015,ЗКС.Скелетные корни присутствуют у всех.Равно и берноты.
ЗЫ.С колонок снял 30-40 штук цветоеда,на других деревьях почти нет.Дожди...

Рассмотрел 11 деревьев.
Что есть что? Если 62-396 это 1 и 2, то вижу на них черные круги на стволе. Это и есть "берноты"? Откуда они берутся? Можно ли недопустить их появления?

mak200, 1,2 колонны на 62-396,10-Хани крисп на арм18,11-Канди крисп.7-однолетка Весялины на 106-13.6-прутик,обозначающий прививку.
8-черешни Орловская розовая,9-Аделина.
3-Беларусская поздняя,4-Бере Люка,5-Ноябрьская.Двухлетки груш,привитые на поросль.
Чёрные круги на подвое-берноты.Способы избежать есть-черный пар(без единой травинки и мульчи), либо заглубление до места прививки.Усиленного роста не боюсь,картина маслом,даром,что капля весь сезон.