Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А может я не прав, выдвигая такие обвинения? Может это происходило и происходит от простого непонимания "предмета"? В смысле, что из себя представляет исходный сорт-мутант Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik? ( http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ) Тогда это ещё хуже получается..
Кто нибудь в это поверит? Тогда почему сорта назвали "колонны" а не компакты? Странно всё это. И спросить некого теперь уже. Да, и из ныне живущих селекционеров никто не ответит. Ни на вопрос, ни за обман. А ведь своим враньем такое дело загубили, получается. Ну, или почти загубили. Что до сих пор никто в эти сорта не верит. В смысле, производные от исходного сорта компакта Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik.

Почему я сейчас об этом написал? Потому что сам стал "жертвой" этого обмана. Я более 40 лет верил, что такие сорта существуют. И верил, что сеянцев колонн и не колонн 50 : 50, от посева семян "сортов" колонн. И ещё много чему верил. Пока на практике не убедился, что всё это ни так. Потому и не умолчал. Хватит обманываться, однако. Или как?

Однако, и сам, по "инерции" продолжаю называть сорта колонновидными. Хотя, они таковыми не являются. Есть сорта и формы, имеющие слабую степень обрастания, от природы своей. Но, это большая редкость. Поэтому, для понимания сути вопроса, далее в своих сообщениях буду называть эти сорта либо колонно-компакты, либо сорта колонновидного типа. Как- то так?

Александр Кузнецов писал(а): ↑10.11.2018, 22:58 И, наверное, селекционерам от науки, пора прекратить вводить людей в заблуждения: выдавая свои "ожерелья" за колонновидные сорта. Но, факт остается фактом: выдается желаемое за действительное... Это так, к слову о сортах.

В чем обман то? В том же госсортреестре все по-честному. Например: Гейзер и Гирлянда - "дерево среднерослое, крона колонновидная" - т.е. уже подразумевается что у дерева есть крона) Или Поэзия - "дерево среднее, крона компактная" - ни слова про колонну!
А надумали мы сами, что должно быть так и не иначе!

АлександрВМ писал(а): ↑09.11.2018, 17:20 Да, искусственное опыление потребует много времени и наличие определенных навыков, но мне думается вполне оправданно пойти на эти затраты, тем более, что искусственное опыление позволяет хоть как то планировать результат. К сожалению опыта в проведении искусственного опыления у меня нет и пока все мои попытки были неудачными.

А неудача какого плана? Опылились не тем, чем хотелось или не опылились вообще? Сам не пробовал, смотрел ролик там все просто, главное что бы цветки не успели раскрыться, иначе случайно пролетающий шмель может опылить раньше. А может как и с прививками, много ньюансов, например если пыльцу собирать, то как её и сколько по времени хранить можно...?

Nekrasov писал(а): ↑11.11.2018, 00:40 .. В том же госсортреестре все по-честному. Например: Гейзер и Гирлянда - "дерево среднерослое, крона колонновидная" - т.е. уже подразумевается что у дерева есть крона) Или Поэзия - "дерево среднее, крона компактная" - ни слова про колонну!

Конечно, читаем одно, подразумеваем- другое. Или как?
Крона- это определение надземной части ствола дерева выше штамба. Колонновидная, в этом словосочетании- характеристика формы этой кроны.

Справка.
Формы кроны:
Колонновидная. К этой группе относят формы с более или менее одинаковой шириной кроны от низа до верха. К этим формам часто применяются следующее латинское название: Колонновидная — Columnaris.
Веретенообразная. Включает формы, у которых крона у основания сужена, затем расширена и далее к вершине сужается.

В словосочетании "крона компактная", ещё больше неопределенности. Потому как компактная может быть шаровидной, плоской и т.д.

О самом названии сорта-мутанта Starkspur Compact Mac. В смысле, что означает сие словосочетание?

Ничего другого не нашел, вот..

Stark- варианты перевода: совершенно, полностью (нареч.), абсолютный (прил.)
spur - варианты перевода: шпора (сущ), цилиндрический (прил.)
Compact- варианты перевода: компактный, сплошной (прил.), сжатый (прич.)...

Хотя, в принципе, всё это уже обсуждалось http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=6444&start=240
Поэтому, скажем так, "к слову пришлось"..

Ну, и вот где-то здесь этот спор заканчивается, о наследовании признака колонновидности, скажем так http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1485

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.11.2018, 20:56 ... Осенью "сбежавшие" корни отряхиваю от опилок, и заношу контейнеры в подвал, ставлю на песок. Они прекрасно зимуют... В смысле, не зимостойких сортов.

Вот так это примерно выглядит:

сорта Не колонны в контейнерах, хранение в подвале, при Т от 0 до +4 град.



сорта колонны в контейнерах малого объема, до 3-5 литров. корни присыпаны песком

Доброго дня, у меня много лет растет колонка, очень похоже на ожерелье не помню, для любопытства покупалась. И росла она честной колонной до первого хорошего мороза, после которого отмерзла верхушка, после чего появились ветки, в общем то же росли колоннами, и опять до хорошего мороза. Сейчас яблоня мало похожа на колонну.

Александр Кузнецов писал(а): ↑10.11.2018, 18:58...
По сути, все те же самые достоинства. Только без лишних хлопот, которые перечислены..
Как выглядит? Да, так же.

Вот веретено зимой и летом:



А как выглядит колонно-компакт? Да, так же! только формировка естественная! И вся разница.
Нет полного фото со стороны. Но, суть и так понятна.

Вот, попытался сфотографировать.

колонновидный сорт (элита) Кичины В.В. 385-338, дереву почти 20 лет
ГФ колонна-компакт п/к 26А-24-1, производная от этого сорта
Большой разбег в формах у антоциановых колонн и колонно-компактов (серия АК)

например, обрастающая колонна АК-30-3-18
и рядом растущие сеянцы этой серии, слева-направо: АК-30-3-8, АК-30-3-7, АК-30-3-5. первые две формы- слабо обрастающие колонны ( на фото в центре, самые маленькие), последняя- обрастающая колонна, или колонно-компакт. Возраст деревьев одинаковый. Это сеянцы на собственных корнях.
Что ещё следует сказать, из наблюдений за сортами колоннами и ГФ колоннами. Если они привиты на сеянцы от обычных сортов. То чаще всего имеют раздвоение центрального проводника, в местах окончания сезонного прироста. Короче, растут как обычные сорта. Если привиты на сеянцы колонны, то сохраняют свою первичную природную колонновидность. Не ветвятся, проводник имеет один ствол, имеют малую степень обрастания.

Никола писал(а): ↑10.11.2018, 16:15 Расскажу свой случай.
В крону плодоносящей яблони Память Жаворонкова привил много колоновидных ранеток и полукультурок...Этой осенью засеял грядку семенами П.Ж., решил проверить, появилась ли в наследстве колоновидность.

От АК-30-3-7 несколько антоциановых колонн...И от прошлогоднего посева много перспективных.

Специально сходил, и уточнил, как ГФ серии АК растут на своих корнях (фото, в качестве примера, выше). Деревьям уже лет 8-9 наверное? Вот что увидел, в смысле какими они стали к этому возрасту:

-колонны с малой степнью обрастания: АК-30-3-4, АК-30-3-7, АК-30-3-8, АК-30-3-15.
-колонны обрастающие, или колонно-компакты: АК-30-2-145, АК-30-2-150, АК-30-3-3, АК-30-5, АК-30-3-9, АК-30-3-12, АК-30-3-16, АК-30-3-18, АК-30-3-75.

То есть, и в ваших опытах наблюдается та же картина: от посева семян ГФ колонн (с малой степенью обрастания), в посевах больше колонновидных форм среди сеянцев, чем от посева семян колонн обрастающих (колонно-компактов)? Это важно понять, для того чтобы определиться с сортами и ГФ- донорами колонновидности? В смысле, от посева каких семян, каких форм и сортов, в итоге больше выходит колонн?

Вот такая у меня за 15(примерно, не помню точно)лет выросла. Рядом слива

Ну, и чему Вы удивляетесь? Это лишь подтверждает мои слова в начале страницы.
Почти все так называемые сорта колонновидные, так и растут, что старше 5 лет. Почему? Уже несколько раз давал ссылку на патент, к описанию исходного сорта мутанта. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html
И фото к патенту приводил, как растет исходный сорт Starkspur, он же Compact Mac:

Александр Кузнецов писал(а): Вот, нашел, копия не очень четкая, но уж какая есть:

Это и есть Starkspur, он же Compact Mac, он же McIntosh Wijcik

фото 2.jpg (25.85 КБ) 2338 просмотров

фото 2.jpg (25.85 КБ) 2338 просмотров

описание к фотографии (перевод Гугла):
"показана общая форма роста во время вегетации яблони Apple McIntosh - штамма Wijcik по настоящему изобретению (т.е. большего дерева). (Меньшие деревья на фотографии должны быть проигнорированы.)"

Но, среди так называемых сортов колонн, есть всё же и сорта и ГФ с малой степенью обрастания. Но, их очень мало. Которые можно отнести к колоннам, по форме кроны. О чем разговор выше. С оговоркой: Но, если они растут или на своих корнях, или на сеянцах- колоннах, или на клоново размноженных подвоях колоннах зимостойких! То есть, на однотипных подвоях. Всё остальное приводит вот к такому результату, что на Вашем фото. И независимо от того, подмерзали макушки, или не подмерзали. В итоге, так и получается.

Да я не и не удивляюсь. Я просто написал, что мое дерево перестало расти чистой колонной когда у нее вымерзла верхушка. Так то еще и лучше, корень один а колонокк с десяток, и все усыпаны яблоками в урожайный год, одно жалко, переодичное.

Подмерзание тут не при чем. Та же картина наблюдается хоть в теплом климате, где нет подмерзаний. Ну, вот, для примера, полистайте страницы форума украинского http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459 http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=206 И т.д.

А что лучше, то да. Недаром Седов Е.Н. так и рекомендует выращивать эти сорта.

И по ссылке на украинский форум та же картина, по урожайности.

И я замечаю, что тогда нагрузка распределена, и ветки и стволы не ломает. Это при естественной формировке. В отличие от формировки колонной (в один ствол).

Pavel64 писал(а): ↑11.11.2018, 00:55

АлександрВМ писал(а): ↑09.11.2018, 17:20 Да, искусственное опыление потребует много времени и наличие определенных навыков, но мне думается вполне оправданно пойти на эти затраты, тем более, что искусственное опыление позволяет хоть как то планировать результат. К сожалению опыта в проведении искусственного опыления у меня нет и пока все мои попытки были неудачными.

А неудача какого плана? Опылились не тем, чем хотелось или не опылились вообще? Сам не пробовал, смотрел ролик там все просто, главное что бы цветки не успели раскрыться, иначе случайно пролетающий шмель может опылить раньше. А может как и с прививками, много ньюансов, например если пыльцу собирать, то как её и сколько по времени хранить можно...?

Да вроде бы все просто, но на практике оказывается, что цветение скрещиваемых сортов наступает не одновременно - как быть если цветение отцовского сорта отстает от цветения материнского? Не получалось вытряхнуть пыльцу из пыльников. Да и банально не хватает времени постоянно отслеживать фазы цветения, когда весной много всевозможных забот по саду-огороду. Ну и главное пожалуй, у меня еще не было полноценного массового цветения - всем колонновидным сортам четыре года от прививки (не самых лучших).
На мой взгляд лучшая статья о проведении искусственного опыления http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/49 ... ?p_page=12
И еще такой интересный момент,который отмечал М. Ульянищев
"Не лишним будет указать, что для целей практической селекции можно и не прибегать к довольно трудоемкой работе по кастрации цветков: все сорта яблони обладают высокой степенью самобесплодности, а семена в отдельных завязывающихся от самоопыления плодах маложизнеспособны. Они либо совсем не всходят, либо дают хилые сеянцы, которые легко отбраковывать. Поэтому можно ограничиться при скрещивании у яблони только изоляцией цветков (в состоянии нераспустившихся бутонов) марлевыми, пергаментными или целлофановыми мешочками. Конечно, при методических скрещиваниях, требующих большой точности и чистоты работы, должны применяться не только изоляция но и кастрация цветков. "

Нет ничего проще и практичней. Тут Вам и совпадение сроков, и всё остальное.. Без хлопот и "кастрации".
Вот так как в цитатах:

Никола писал(а): ↑10.11.2018, 16:15

Pavel64 писал(а): ↑07.11.2018, 23:19 У меня в крону привиты несколько сортов колонн и несколько сортов, воспользуюсь Вашей теминологией, доноров вкуса. Вопрос, есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?

Расскажу свой случай.
В крону плодоносящей яблони Память Жаворонкова привил много колоновидных ранеток и полукультурок.