Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑15.04.2019, 09:35 Вот пара колонок на 62-396

Кроны не слишком загущены?

Zener
"Черный пар" не приемлю. У меня под деревьями будет луг. Это личное предпочтение.
Значит ли это, что в этом случае не стоит связываться с 62-396 и АРМ18 ?
Тогда какой снижающий подвой предпочесть? 54-118? 106-13?

Дед Мороз писал(а): ↑15.04.2019, 11:03 Кроны не слишком загущены?

Нет,в самый раз,что б ведёрко вытянуть и заложить плодушки на следующий сезон,хотя в прошлом году обе даже не зацвели.А вот третья,на заднем плане...перешла на свои корни.Терплю за выдающийся вкус.

mak200 писал(а): ↑15.04.2019, 12:39 "Черный пар" не приемлю. У меня под деревьями будет луг. Это личное предпочтение.

Тогда остаётся держать часть приствольного круга без задернения.Несколько лет,пока кора подвоя не огрубеет.
ИМХО,оценить рослость подвоев можно лишь испытав их и сортоподвойные комбинации.Я неспроста сделал обзорное фото,что б можно было понять
рост,в сравнении.Все деревья (яблони) на картине сплошь в плодушках,назвать их карликами-язык не поворачивается,скорее супер карлики.Да и возраст уже не малый.И диаметр подвоя у всех превышает привой.

Zener, Александр, и что сие значит - "Все деревья (яблони) на картине сплошь в плодушках,назвать их карликами-язык не поворачивается,скорее супер карлики.Да и возраст уже не малый.И диаметр подвоя у всех превышает привой."
Проблемы совместимости?

Кэп, Трудно однозначно трактовать,16 год тормозили после заглубления,затем показали неплохой прирост,после зимы 17 года не более 30,40 см. приросли и заплодушились.Растет уверенность о поэтапном заглублении однолеток.Те 20 см подвоя не сразу засыпать,а за два подхода,в июне и ближе к оснни.

Zener писал(а): ↑15.04.2019, 13:06 "Черный пар" не приемлю. У меня под деревьями будет луг. Это личное предпочтение.

Тогда остаётся держать часть приствольного круга без задернения.Несколько лет,пока кора подвоя не огрубеет.

Косицин на своем сайте "Папин сад" пишет о АРМ18:
"Единственным недостатком подвоя АРМ-18 является большое количество прикорневой поросли в молодых садах. С этим недостатком мы боремся следующим образом. При посадке саженцев в сад, на каждый саженец в районе прививки одеваем пластиковую бутылку. Посадку дерева проводим ниже корневой шейки, это обеспечивает более глубокое проникновение корневой системы в почву, что помогает избежать появлению прикорневой поросли. Пластиковая бутылка выходящая на поверхность почвы высотой на 12-15 см. предохраняет штамбик деревца от мышевидных грызунов, в течение 4-5 лет после посадки."

Про берноты ни слова, бутылка спасает?
Половина бутылки в земле, половина сверху. Это понятно.
Но не понятно, заглубляется ли место прививки и на сколько?
Александр, может быть вы сможете пояснить?

mak200, Смогу,т.к. спрашивал об этом лично.
1.бутылка разрезается ,отделяется дно и горловина.
2.полученный целиндр разрезается вертикально,получаем лист пластика.Им то и оборачивается саженец,заглубление не до корневой шейки(нет её),а выше места прививки на пару см.
Я лично видел его сад,выкладывал фото двух деревьев на 106 и Арм18,возрастом 20+.Под арм небольшая ПРИШТАМБОВАЯ поросль и нормально развитый привой.Под 106 высота поросли в разы выше и угнетённая крона.Деревья в одном ряду."Не повреждай корни,не огляй их и заглубляй ниже прививки"-такие его рекомендации.Еще раз повторяю-для наших черноземов и низким показателем осадков.Что в других регионах-не знаю.Точно могу сказать за новые амеровские сорта-развиваютя не ахти,Синап северный отлично ведет себя на нем,первое цветение на 4 год,на пятый ведро плодов при росте 2 метра.Надо искать комбинации,АРМ18 отличный карлик,опор ему не надо,формирует ЦК и уверенно растет с высоким уровнем ГВ.Лучше разве что айва.Но это другая тема.

mak200 писал(а): ↑15.04.2019, 12:39 Zener
"Черный пар" не приемлю. У меня под деревьями будет луг. Это личное предпочтение.
Значит ли это, что в этом случае не стоит связываться с 62-396 и АРМ18 ?
Тогда какой снижающий подвой предпочесть? 54-118? 106-13?

Нужно сделать саженцы со вставками.

Zener писал(а): ↑15.04.2019, 20:20 "Не повреждай корни,не огляй их и заглубляй ниже прививки"-такие его рекомендации.Еще раз повторяю-для наших черноземов и низким показателем осадков.

У каждой комбинации подвой-привой есть зависимость степени карликовости от длины наземной части подвоя. К сожалению, большинство сообщений не содержит этой практической информации. А это основная цель нашего форума.

Анатолий Ц. писал(а): ↑15.04.2019, 21:32

mak200 писал(а): ↑15.04.2019, 12:39 Zener
"Черный пар" не приемлю. У меня под деревьями будет луг. Это личное предпочтение.
Значит ли это, что в этом случае не стоит связываться с 62-396 и АРМ18 ?
Тогда какой снижающий подвой предпочесть? 54-118? 106-13?

Нужно сделать саженцы со вставками.

Раскроете мысль?

Виктор,Омск писал(а): ↑16.04.2019, 00:25 У каждой комбинации подвой-привой есть зависимость степени карликовости от длины наземной части подвоя.

На основании своих комбинаций,ИМХО,конкретно в 30 км. от Воронежа на юг-это незаметно для 62-396 и АРМ-18.
На 396-м Скала,Болотовское,привиты копулировкой в 2013,рост не выше 2-х метров.Выдвинут подвой первоначально на 10 см,затем засыпал вровень с прививкой,берноты однако.Две колонки оставил см.15 над грунтом,последнее фото.
С АРМами показывал.ИМХО,гораздо большее влияние оказывает способ прививки-копулировка длинным черенком (15-20 см.),по моим наблюдениям,на год приближает плодоношение с усмирением буйности даже на сеянцах.Видимо черенок добавляет год к возрасту саженца,происходит такая "обманка".

Zener писал(а): ↑16.04.2019, 10:16 С АРМами показывал.ИМХО,гораздо большее влияние оказывает способ прививки-копулировка длинным черенком (15-20 см.),по моим наблюдениям,на год приближает плодоношение с усмирением буйности даже на сеянцах.Видимо черенок добавляет год к возрасту саженца,происходит такая "обманка".

Способ получения плодовых культур - патент РФ 2064758 - Седов Е_Н_,Серова З_М_Изобретение позволяет ускорить селекционный процесс за счет прививки молодых сеянцев в крону слаборослых подвоев.
Сущность изобретения заключается в том, что прививку двухлетних гибридных сеянцев осуществляют в крону 4-7 летних деревьев слаборослых подвоев.

Виктор,Омск, Это другая история.

Zener писал(а): ↑16.04.2019, 16:01 Виктор,Омск, Это другая история.

Не стоит отмахиваться от рекомендаций селекционера Седова Е. Н. для ускорения плодоношения, например, пробных сортов. Седов Е. Н. использует не сантиметровую вставку, а крону 4-7 летних клоновых подвоев. Вместе с тем видио привочных промышленных цехов демонстрирует прививки культурных сортов на клоновые подвои чаще значительной величины (до 0,7метра по моим оценкам).

Виктор,Омск, Тема про подвои,а не скелеты.Плюс ещё Мичурин указывал на взаимное влияние кроны подвоя и привоя друг на друга.