Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):можно прочитать про дотации в США в с СХ.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

Спасибо, очень хорошая статья. У нас такого нет. Нельзя сказать что совсем нет. Есть там система дотаций. Но она настолько сложная что нормальный человек в неё не полезет.
Например можно взять С/Х кредит под 16% !!!!!! годовых, причем отдавать надо каждый месяц с процентами фиксированной суммой. Есть список дотаций которые компенсируют проценты но они строго обозначены. Т.Е. нельзя строить там магазин или дорогу для подъезда к дому а только что написано в регламенте-сарай, коровник и т.д. :wall И если по мнению проверяющего ты не попадаешь в регламент то тебе а не проценты. Это дурдом какой то. Однако (по секрету) дотацию оформить можно если дать на лапу.
Не умеют братки хозяйствовать. Они только воровать могут. И вся система такая.
Те кто успел на приватизации ручонки погреть и у кого есть желание садом заниматься те кое как живут. Хороший пример Корочанский плодопитомник. Простым частникам судьба другая. Мне например приходится работать в городе что бы заработать денег на сад. Всё - подвои, сорта, бензин, поездки в Белоруссию и т.д. за свой счёт. Причем сколько всего испытывать приходится... Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.
А была бы программа для поддержки закладки многолетних насаждений, элементарные выпуски по погоде, схемы обработок, подбор районированных сортов, подвоев, сорто-подвойных комбинаций было бы совсем другое дело.

yri писал(а): Причем сколько всего испытывать приходится... Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.

Юрий, о чём раньше думал?
Надо было перед покупкой подвоя определиться какого типа сад закладывать будешь, интенсивный (карликовый) или традиционный. Поездить, со спецами поговорить, просчитать риски и т.д.
Зачем ругать без повода то, что многими признано?

Юрий, это только начало, причем не самое худшее (54-118). Хуже будет когда начнет сад вылетать на ММ-106 (от морозов), да и раньше он не вступит в плодоношение. Привей на 54-118 вставку. Хочешь быстро плоды, используй карликовый подвой, да и не на всей площади сада По моим понятиям Б-9, лучше(с т. зрения плодоношения) чем 62-396, хотя и хуже размножается

а интересно вот растет у соседки дичек из огрызка вырос но вкусный всем нравится провести с ним необходимую работу и как сорт заявить можно ? нет?

Бендер Задунайский писал(а):[
Что б не голословно выступать можно прочитать про дотации в США в с СХ.
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html
.

Так вы же это абсолютно голословно утверждаете так как основываетесь на "вилами по воде" Российском СМИ!!

Вы хотя бы с 1им фермером разговаривали в Штатах?? Гребут бабки из бюджета корпорации через дотации СВОИХ индустриальных с/х производств, а простой фермер ...
Извините, но вы не в сказку попали, а в жизнь вляпались!
Федеральной программы поддержки семейного/мелкого/кооперативного садоводства в Штатах нет. Возможно вы не знаете, но доходы среднего класса в Штатах за последние 10 лет упали на 3%.. и это оффициальные цифры.

Извините, а сколько денег разворовано при строительстве МКАД?? И это кто прихватил, российский фермер по вашему?? А вы думаете, что система власти корпорации в Штатах ну так вот принципиально другая??
Извините, но тут явно не дотируемая ЕС Польша... вообще страны бывшего советского лагеря привикли к халяве и у них есть спонсоры..

Звиняйте за ОФФ, но не смог удержаться.
1 Что бы знать ситуацию в каком либо секторе экономики, не нужно с фермером общаться (это как экономическую ситуацию на заводе с грузчиком этого завода обсуждать)
2 Про доходы в США. (под руками была статистика с 1998 по 2005 годы) Доходы домохозяйств (это типа семья, как основной элемент влияющий на экономику США) выросли на 19 процентов, а расходы этого же домохозяйства выросли на 40 процентов.
Сбережения среднего американца имеют отрицательное значение, то есть он должен банку. Есть еще милион факторов показывающих, что благополучие и рост ВВП в штатах было вызвано кредитными деньгами, все живут в займы и как после этого можно упрекать европейцев в поддержжке СХ и называть их халявщиками я не понимаю. Природа теперешнего структурного кризиса как раз в том, что рост ввп мирового был обеспечен не ростом реальной экономики, а ростом фондового рынка, раздутием кредитной денежной массы. И все это в ближайшие пару лет рухнет. И причины тому лежат именно в штатах, но не потому что они ЗЛО, а потому что ни являются держателями мировой резервной валюты и все их выкрутасы с поддержанием своей экономики в состоянии постоянного роста и будущим ее обвалом повлияют на весь мир (и на нас конечно то же)

Бендер Задунайский писал(а):Звиняйте за ОФФ, но не смог удержаться.
)

Ну вас и занесло с вашим незнанием языка в суждения о другой стране о которой у вас никакого представления кроме как из рускоговорящего СМИ... Судя по всему Халливудских фильмов насмотрелись да в Диснэйлэнды находились..

Или вы хотите сказать что знаете английский???
Ну прекрасно!!! Вот вам 2 интервью с двумя очень толковыми людьми, посмотрите и нам расскажите что вы из этого поняли :
http://www.charlierose.com/view/interview/11925
http://www.charlierose.com/view/interview/11961

К стати оно идет на канале независимого публичного телевидения поддерживаемого зрителями:
http://www.pbs.org/

"Я ваших кикимор непонимаю"

vp писал(а):По моим понятиям Б-9, лучше(с т. зрения плодоношения) чем 62-396, хотя и хуже размножается

Спасибо! Б-9 очень интересный подвой. Попробую так же как и М9 привить его на сеянцы и использовать черенки как вставку на 54-118. Интересно что это получится прививка карлик на ср. рослый подвой.
Но попробуем!

yri писал(а):[. ...Наглядный пример - пролет с подвоями. Закупился в Орле 54-118 а это ерунда а не подвой, заявляю официально. Для интенсивного сада использовать его нельзя по многим причинам (что бы там Babay133 не говорил) он только для тех кто торгует саженцами или ждёт плодоношения по 5-6 лет. ММ106 подвой всех времен и народов, а это значит опять надо ехать в Белоруссию, клянчить черенки в институте, который то же еле живет ну и т.д.
А была бы программа для поддержки закладки многолетних насаждений, элементарные выпуски по погоде, схемы обработок, подбор районированных сортов, подвоев, сорто-подвойных комбинаций было бы совсем другое дело.

Юрий, все это (комбинации и зимостойкость) давно описаны, и не один раз. Например комбинация 490 (233 ) + ПБ-9 с (.) зрения урожайности, товарности. Да и по скороплодности потери в сроках не будет, если делать прививку одновременно.

Перенес сообщение, чтоб не перегружать Энциклопедию.

FatMax19 писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, так Александр пишет, что с Украины возят.
Бефорест, как я понимаю, то же не самый зимостойкий сорт?
А вообще, получается, что Алеся, таки вошла в тройку лучших сортов, т.е это совподает с выводами Виктора Павловича....
Или остальные сорта не набрали оптимальный вкус?

Виталий. Бефорест в кроне плодоносит даже у меня в Твери.

По остальным сортам: кроме Алеси, я 4,5 поставил - Кальвилю Краснокутскому , Легенде, Беркутовскому, где то рядом Синап Орловский все ИМХО.

Бефорест и Ровесник Гагарина я поставил 4,8 и 4,6 соответственно.

Александр, неужели у Лобо оценка вкуса ниже?
Пробовал с месяц назад, так вкус был замечательный...

Александр, спасибо, понятно.

Уважаемые садоводы! Кто выращивает сорт яблони "кроха"? Расскажите пожалуйста, что она из себя на самом деле представляет? Ее уже много лет предлагает питомник Миролеевой, я покупала лет семь назад, но саженец погиб..

Лилия, если коротко, то ничего ценного в условиях юго-запада Башкирии из себя сорт не представляет. Если его вообще можно назвать сортом.... Поговаривали, что это изначально был подвой, у которого очень хорошо укореняются ветви соприкасающиеся с землей.
Если это так, то вероятно саженцы Крохи они продают корнесобственные, укореняя черенки.......
Корни саженца наверное не смогли оправится после зимы 2009-2010 г., когда морозы в отсутствии снега были под -40С .

лили а писал(а): Ее уже много лет предлагает питомник Миролеевой, я покупала лет семь назад, но саженец погиб..

Так вы не покупайте всякую муру среднего качества у крупных питомников, покупайте только у частного питомниковода, вот он и выращивает качественно и предложит наиболее подходящие сорта, обратитесь к Виталу, он что нибудь поадаптивнее подберет основываясь на своем опыте с его "приполярным" участком.
А крупные питомники это лохотрон - им ВЫГОДНО что бы у вас саженец погиб так как люди обычно не учатся и постоянно наступают на одни и те же грабли, с вариациями цвета ручки граблей, один крупный питомник од другого не отличается, а рыночные перекупщики это вообще всё южное, по ним видно, корни маленькие, а палки-дылды с огромными приростами..