Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreKorolew писал(а): ↑17.11.2018, 21:42 По сути видимо возможен только один безвирусный вариант - выращивание сорта из семечек удачного плода.
Как то так?

Как то не так. Проблема в том, что из семечки вырастет не сорт, а гибрид с неизвестными свойствами, но зато безвирусный вариант(или Вас устраивает такой вариант?).

Павел дачник, я и не говорил что сортность будет идентичная. Речь о другом: насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево? Встречал упоминания, что не гарантирует. В принципе видимо могут и иные возбудители заболеваний передаваться? Как то так.
ПыСы. Про гибриды: как вы думаете получают сорта? Из семечек Маятник судьбы может качнуться в любую сторону, как с ухудшением какчеств сорта, так и с улучшением, при полигенном наследовании признаков родителей. Ясен день, что лотерея. Но направленная. На чем собсно селекция и построена. Иначе не было бы новых сортов. Семечка она такая семечка, непредсказуемая

AndreKorolew писал(а): ↑18.11.2018, 10:39 ... насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево? Встречал упоминания, что не гарантирует.

Мысль не моя, цитата: "При семенном размножении семечковых, вирусов способных передаваться пока не найдено. У косточковых несколько вирусов, из всех, могут передаваться."

Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Бонифаций писал(а): ↑18.11.2018, 11:56 Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

valery77 писал(а): ↑18.11.2018, 16:14

Бонифаций писал(а): ↑18.11.2018, 11:56 Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

В теме подвои интересно про подвои, о болезнях интересно в темах или о болезнях или в защита от болезней

Бонифаций писал(а): ↑18.11.2018, 17:10 В теме подвои интересно про подвои, о болезнях интересно в темах или о болезнях или в защита от болезней

О совместимости в темах совместимости, об агротехнике в темах агротехники, о размножении в темаж размножения и т. п. и т. д. А тут только названия и характеристики подвоев и всё!!!

AndreKorolew писал(а): ↑18.11.2018, 10:39 Павел дачник, я и не говорил что сортность будет идентичная. Речь о другом: насколько семенное размножение гарантирует безвирусное дерево?

Так Вам нужен подвой с определенными свойствами(что гарантирует вегетативное размножение) или неизвестно что(при семенном размножении), но без вирусов?
Это о подвоях.

Давайте уж я доведу до абсурда.
Здесь только названия подвоев.)

valery77 писал(а): ↑18.11.2018, 16:14

Бонифаций писал(а): ↑18.11.2018, 11:56 Можно попросить уважаемых вирусологов перейти из темы подвоев в более подходящую тему?

Мне казалось, что речь идет о подвоях и проблемах связанных с их размножением...
Видимо, некоторым это совсем не интересно. ОК! Я умолкаю. Продолжайте обсуждать и во всем винить "несовместимость" и "низкую зимостойкость"...

Это основные требования к подвоям - устойчивость к заболеваниям, зимостойкость и высокая совместимость. Проблемы с размножением имеют в основном оттенок экономической целесообразности. Подвои сейчас можно купить большими объёмами.

mak200 писал(а): ↑18.11.2018, 21:54 Давайте уж я доведу до абсурда.
Здесь только названия подвоев.)

До абсурда доведено уже. Похоже вирусы только в подвоях яблони, в подвоях груши, косточковых их нет? В других частях растений их тоже нет? В ягодных и огородных культурах их тоже нет?

Zaryanka писал(а): ↑17.11.2018, 12:01 Вот на них и прошу ссылки дать. Жалко, если не оставили закладочек.

Читал давненько,лет пять назад точно.Если за давностью лет не путаю-в ТСХА проводили исследования Циркона,Эпина,их воздействие в разной концентрации на груши.Причём завирусованность исходных деревьев приближалась к 100%.Так вот,вредоносность вируса,разрушающего не вовремя хлорофилл,была сведена к минимуму,деревья не потеряли листья и принесли полноценный урожай.Т.е. некоторыми косвенными обработками удалось почти устранить последствия болезни.После прочтения этого стал практиковать Циркон.В исследовании применяли также Эпин,но его влияние гораздо ниже.Эффективность обработок была различна от сорта к сорту.
О физиологии сеянцев и клонов-соотношение дрова/плоды у сеянцев 60/40,у клонов сугубо наоборот.И вопрос о зимостойкости не однозначен-Р.Кудрявец в одном из первых номеров "ПХ" прямо зафиксировал лучшее состояние садов на клонах,нежели на сеянцах.Можно и дальше находить нюансы.Единственно что может играть значительную роль-сортоподвойные комбинации и почвенные условия.
ЗЫ.Знакомому осенью 2013 отдал однолетку Северного синапа на АРМ18,хлыст не больше 60-70 см.В этом году собрали ведро яблок.Грунтовка очень близко,после летних дождей
вода даже на поверхности.Также прекрасно растут и плодят пару груш на айве.У меня же вызвать прирост на клонах без поливов-фантастика.На семенных подвоях яблони растут
достаточно резво,приходится каждый сезон вырезать по приличной куче дров.В этом году вырастил немного сеянцев,побеги вставочного подвоя заокулировал.В ближайшее время проведу зимнюю прививку.Тогда можно будет сравнить все три метода выращивания яблони.

Zener, где-как, конечно... Это я о подвоях. На лекции в мичуринском саду Тимирязевки говорили о целесообразности семенных подвоев для дач(!) в Северном Подмосковье. Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки. Значит, поспособствуют повышению устойчивости дерева во время жары или засухи. Как раз тогда, когда этот скрытый вирус обычно себя проявляет. Никуда он, конечно. не денется, будет "сидеть" в соке, но может хлороз побледнее будет, понезаметней.

Zaryanka писал(а): ↑20.11.2018, 11:46 Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки.

Конечно не лечат.Но повышают устойчивость,не позволяя вирусу "добить".Одной из форм воздействия является значительное увеличения толщины межклеточных оболочек обработанных растений Цирконом.В опыте была чёткая зависимость облиственности и урожайности обработанных и контрольных деревьев.
Насчёт подвоев.Юрий много и часто говорил про интенсивность сада на клонах.Согласен с ним на 100%.Без воды,корма и обрезки не растут.И толком не плодят.В отрывке агротехника не указана,но есть смутные подозрения,что с ними обращались как с семенными подвоями.Результат на лицо.Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость,
при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

Zener писал(а): ↑20.11.2018, 12:39 при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

Вставка? Или здесь о другом?