Подвои для яблонь

[Бонифаций]

Давайте уж я доведу до абсурда.
Здесь только названия подвоев.)

До абсурда доведено уже. Похоже вирусы только в подвоях яблони, в подвоях груши, косточковых их нет? В других частях растений их тоже нет? В ягодных и огородных культурах их тоже нет?

[Zener]

Вот на них и прошу ссылки дать. Жалко, если не оставили закладочек.

Читал давненько,лет пять назад точно.Если за давностью лет не путаю-в ТСХА проводили исследования Циркона,Эпина,их воздействие в разной концентрации на груши.Причём завирусованность исходных деревьев приближалась к 100%.Так вот,вредоносность вируса,разрушающего не вовремя хлорофилл,была сведена к минимуму,деревья не потеряли листья и принесли полноценный урожай.Т.е. некоторыми косвенными обработками удалось почти устранить последствия болезни.После прочтения этого стал практиковать Циркон.В исследовании применяли также Эпин,но его влияние гораздо ниже.Эффективность обработок была различна от сорта к сорту.
О физиологии сеянцев и клонов-соотношение дрова/плоды у сеянцев 60/40,у клонов сугубо наоборот.И вопрос о зимостойкости не однозначен-Р.Кудрявец в одном из первых номеров "ПХ" прямо зафиксировал лучшее состояние садов на клонах,нежели на сеянцах.Можно и дальше находить нюансы.Единственно что может играть значительную роль-сортоподвойные комбинации и почвенные условия.
ЗЫ.Знакомому осенью 2013 отдал однолетку Северного синапа на АРМ18,хлыст не больше 60-70 см.В этом году собрали ведро яблок.Грунтовка очень близко,после летних дождей
вода даже на поверхности.Также прекрасно растут и плодят пару груш на айве.У меня же вызвать прирост на клонах без поливов-фантастика.На семенных подвоях яблони растут
достаточно резво,приходится каждый сезон вырезать по приличной куче дров.В этом году вырастил немного сеянцев,побеги вставочного подвоя заокулировал.В ближайшее время проведу зимнюю прививку.Тогда можно будет сравнить все три метода выращивания яблони.

[Zaryanka]

Zener, где-как, конечно... Это я о подвоях. На лекции в мичуринском саду Тимирязевки говорили о целесообразности семенных подвоев для дач(!) в Северном Подмосковье.

Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки. Значит, поспособствуют повышению устойчивости дерева во время жары или засухи. Как раз тогда, когда этот скрытый вирус обычно себя проявляет. Никуда он, конечно. не денется, будет "сидеть" в соке, но может хлороз побледнее будет, понезаметней.

[Zener]

Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки.

Конечно не лечат.Но повышают устойчивость,не позволяя вирусу "добить".Одной из форм воздействия является значительное увеличения толщины межклеточных оболочек обработанных растений Цирконом.В опыте была чёткая зависимость облиственности и урожайности обработанных и контрольных деревьев.
Насчёт подвоев.Юрий много и часто говорил про интенсивность сада на клонах.Согласен с ним на 100%.Без воды,корма и обрезки не растут.И толком не плодят.В отрывке агротехника не указана,но есть смутные подозрения,что с ними обращались как с семенными подвоями.Результат на лицо.Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость,
при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

[mak200]

при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

Вставка? Или здесь о другом?

[Zaryanka]

А жалко, что разговор о вирусах "сдулся". оказывается, у всех на эту тему чего-то накопилось, и фотографии есть.
Мне, вот, кажется на примерах Zener(а) (4 сорта привиты на один и тот же подвой. Два саженца получились с признаками вируса ямчатости или бороздчатости, а два - здоровые),
что вирус проявил себя не потому, что какие-то прививочные компоненты оказались заражены им, а из-за несовместимости именно этого подвоя и именно этого сорта. А если бы они были совместимы, то вирусы(а они, конечно, должны быть. Помните ссылки ВЕСНЫ на иностранные публикации. В них, как раз, и о большом проценте заражения вирусами разными плодовых и ягодных культур.) "сидели" бы себе тихонько, ничем себя не проявляя.
Как себя проявляет подвойно-сортовая несовместимость? Разрастание паренхимной ткани при плохом развитии сосудистой системы, отсюда и каллусные наплывы, плохая срастаемость, образование пробок(точечная болезнь). Не кажется вам, что похоже на защиту, задержание внедрения чуждых растению веществ?
Тимирязев подразумевал под подвойно-сортовой несовместимостью разный обмен веществ. Разновозрастные прививочные компоненты. Из разных климатических регионов. С разных почв. Отсюда и разный обмен веществ.
То есть, не кажется, что не вирусная зараженность первична, а прививочные компоненты?
Поэтому и хорошо было бы, если бы на форуме назывались бы сорта и подвои, участвующие в прививке и проявившие потом признаки вирусных болезней. Чтобы ошибки не повторялись.

[Zener]

Zaryanka, Елена,на каком этапе произошло заражение- Наплывов особенных нет,плодоношение есть,правда Скала без обработок жёстко поражается монилиозом.Есть там вирус(ы)-не знаю.только предположения.Всё ж без маркеров ставить диагноз завирусованности...?

[Zener]

при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.

Вставка? Или здесь о другом?

О подвоях.И их влияние на все параметры будущего дерева.Подразумевал агротехнические приёмы-удобрения,воду,зелёные операции с обрезкой,сортоподвойные комбинации и.т.д.

[Zaryanka]

...Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость...

?
Александр, у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

[Zener]

у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.

[AndreKorolew]

Zaryanka, на моей улице напротив главного входа в ГБС сидит цельный институт физиологии растений РАН. Правда там разруха и знакомых не осталось. А так бы интересно было послушать их мнение по этим вопросам.

[Zaryanka]

...Где ЦК? А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача...

Как я Вас понимаю.
Если чернозём с подстилаемыми суглинками, то "отчётливого" скелетного корня быть не может. У Вас, небось, поросли корневой...

[Jackyx]

Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.

[Zener]

У Вас, небось, поросли корневой...

Поросли нет.Только соседская вишня пошаливает.

[Zener]

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы

Я не говорил про рыхлую.После сильных дождей не укопаешь.

[Марш]

А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.

Значит на сеянцы прививать предпочтительнее...

[Виктор,Омск]

Zaryanka писал(а):

Подвой Сибирской яблони заметно сокращает вегетативный период привитого сорта?

Заметного сокращения не наблюдается. Зимние европейские сорта уходят зелеными в предзимье (10 октября). Не видно разницы подготовки к зиме между деревьями на подвое сибирке и подвое 62-396.

Zaryanka писал(а):


Или Вы в крону делаете и поэтому не заметно? А сорт Коричное не прививали? Интересно тоже. Был ли наплыв и точечная болезнь? Считается, что сорт с этим подвоем не совместим.Кажется, у Шитта читала. Если надо, то могу найти этот момент. Вот, ведь, какая выборочность...

Прививал в центральный проводник зимние уральские сорта (Персона, Крайняя). Поведение сортов разнообразное на разных подвоях на высоте около двух метров. Наблюдается наплывы, мельчание плодов, гибель привитой кроны на которых деревьях, было и нормальное плодоношение. Определённые выводы сделать трудно из-за небольшого фактического материала. Массовые прививки в сибирку обычно делаются ближе к корневой шейке. В некоторых работах отмечается на преодоление несовместимости (!?) с сибиркой при углублении места прививки до 5 см. Знакомый садовод отмечал это явление на примере с подвоем 62-396. Исчезало утолщение (стул) подвоя. Но в нашем регионе сухой климат и привой не укореняется.
Я нарезал в этом году мелкоплодную сибирку (подвой не требовал плодородных почв), хорошо проявившую в сочетании с Синапом орловским. Работа в этом направлении большая и планы громадные у Рудиковского, Сибирский институт физиологии и биохимии растений СО РАН.

[Zaryanka]

А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.

простите, вставлю словечко... В яблоне и сливе генетически заложена стержневая неразветвлённая корневая система (похожа на фото грушки Zener(а)). Это из справочного раздела каталога Brunsa. И будет такой, если условия подходящие. У грушки была бы стержневая разветвлённая(признак породы), если бы подстилающая порода была бы проницаемая для корней. Вот Барбарисса (Галина) как-то показывала, что происходит с формой корней у нас в Подмосковье. И всё из-за подзола. У Колесникова в книге"Советы по агротехнике..." написано, что гумуса, азота, легко усвояемой фосфорной кислоты в 5-10 раз меньше в подзоле, чем в верхнем плодородном слое.
Вы не расстраивайтесь из-за своей "глины". Нам в другом "повезёт"- у яблок, "взрощенных" на тяжелых глинистых почвах лёжкость лучше, чем на почвах, которые получше. Это слова Седова. стр. 269,"Яблоня"

[Zaryanka]

... из-за небольшого фактического материала. Массовые прививки в сибирку обычно делаются ближе к корневой шейке...Работа в этом направлении большая и планы громадные у Рудиковского, Сибирский институт физиологии и биохимии растений СО РАН.

1884 год. К.А.Тимирязев обратился российским владельцам землёй, дачей, участком:
" ...Только тогда, когда земледелец установит тесное общение с представителями сельскохозяйственных наук, благодаря слиянию задач науки и жизни, российское сельское хозяйство начнёт процветать на зависть всем остальным странам..."
Это я про Вашу связь с Рудиковским. Может Вы не заметили, но Вы уже в процессе исследований, "по уши" в науке. Как и Витал. И Zener.

[Никола]

Вы уже в процессе исследований, "по уши" в науке.

Осталось дождаться, когда и наука будет "по уши" в практике.

[Никола]

В некоторых работах отмечается на преодоление несовместимости (!?) с сибиркой при углублении места прививки до 5 см. Знакомый садовод отмечал это явление на примере с подвоем 62-396. Исчезало утолщение (стул) подвоя. Но в нашем регионе сухой климат и привой не укореняется.

Ссылки на работы есть?
Я тоже заметил, что совместимость улучшается при заглублении подвоя и места прививки, сказывается этиоляция.
Так ирга по толщине сравнивается с привитой грушей. Зачахшая было колонновидная ранетка, привитая на иргу при окучивании выше места прививки ожила и даже плодоносила.

[mak200]

В некоторых работах отмечается на преодоление несовместимости (!?) с сибиркой при углублении места прививки до 5 см. Знакомый садовод отмечал это явление на примере с подвоем 62-396. Исчезало утолщение (стул) подвоя. Но в нашем регионе сухой климат и привой не укореняется.

Ссылки на работы есть?
Я тоже заметил, что совместимость улучшается при заглублении подвоя и места прививки, сказывается этиоляция.
Так ирга по толщине сравнивается с привитой грушей. Колонновидная ранетка, привитая на иргу при окучивании выше места прививки ожила и даже плодоносила.

Может это переход на свои корни? А не преодоление несовместимости.

[Никола]

Может это переход на свои корни? А не преодоление несовместимости.

Отгребал землю, корней у привоя нет.
У нас климат засушливый, чтобы укоренить что-нибудь, надо очень постараться.

[Виктор,Омск]

Ссылки на работы есть? Я тоже заметил, что совместимость улучшается при заглублении подвоя и места прививки, сказывается этиоляция.

Постараюсь найти работы. Но растут крупноплодные сорта на сибирке. Объяснения должны быть. Почему чахнут есть.

[Zaryanka]

Я тоже заметил, что совместимость улучшается при заглублении подвоя и места прививки, сказывается этиоляция.
Так ирга по толщине сравнивается с привитой грушей. Зачахшая было колонновидная ранетка, привитая на иргу при окучивании выше места прививки ожила и даже плодоносила.

Может быть, просто привои угнетены, плохо растут? По причине заглубления места прививки.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 43#p793243

[Никола]

Я неточно выразился. В прошлом сезоне прививка резво пошла в рост, в июне остановилась, в августе совсем стала чахнуть. Окучил до прививки, но было поздно. Весной прошлогодний прирост сдох, но стал расти новый побег, расцвёл букетик. Новый побег потихоньку рос всё лето, осенью выглядел здоровеньким. Окучивание всё время подновлял. Результат увижу весной.

[Реал]

Никола, подсыпка отсевом ? Обмотку прививки не снимаете ? Видно , что выше прививки не засыпано .

[Zaryanka]

...В прошлом сезоне прививка резво пошла в рост, в июне остановилась, в августе совсем стала чахнуть...

Так на стволике видна же морозобоина...

[Zaryanka]

... осенью выглядел здоровеньким. Окучивание всё время подновлял. Результат увижу весной.

Мне кажется, что результат - окоренение увидите следующим летом, если снимите чёрную изоленту и это место окучите. Вы это этиолирование имели в виду?

[SecondWind]

...В прошлом сезоне прививка резво пошла в рост, в июне остановилась, в августе совсем стала чахнуть...

Так на стволике видна же морозобоина...

Странно, что морозобоина не рассматривается как причина гибели побега. Зато за уши притянута идея его гибели от несовместимости, а пробуждение спящей почки на черенке - как чудесное воскрешение прививки из-за возникшей совместимости, рожденной окучиванием.

[Никола]

Никола, подсыпка отсевом ? Обмотку прививки не снимаете ? Видно , что выше прививки не засыпано .

Отвечаю по порядку:
1. Подгребал окружающую почву, она очень песчаная.
2. Обмотку обновил весной, опасался, что ослабленная прививка отломится.
3. Эта часть обмотки выше прививки.

[Никола]

...В прошлом сезоне прививка резво пошла в рост, в июне остановилась, в августе совсем стала чахнуть...

Так на стволике видна же морозобоина...

Этот стволик вырос в год прививки очень слабым и зимой замёрз. Всё следующее лето стоял сухим, весной уберу.

[Никола]

чудесное воскрешение прививки из-за возникшей совместимости, рожденной окучиванием.

Чудо не противоречит законам природы, оно противоречит нашим понятиям о законах природы.
Прошу прощения за непонятные объяснения. Человек (я) мыслит образами и не всегда находит слова для выражения своих мыслей (а иногда куда-то деваются некоторые клавиши ).

[Никола]

Ещё про улучшение совместимости путём засыпки подвоя.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=793374#p793374

[Zaryanka]

...совместимость улучшается при заглублении подвоя и места прививки, сказывается этиоляция...

Мне кажется, что нарост уже заметен. Этиолирование стимулирует образование зародышевых корешков. "Там"(то есть, где нет обвязки, вверху) тепло и свет, значит, все условия для почек, а "тут"(то есть, под обвязкой лентой, внизу) нет света и холоднее, чем "на улице". Да ещё сверху от почек и листьев спускаются ауксины.Всё провоцирует корешки.
Но, может быть, Вы и правы. Ведь, и в описанном случае, и в Вашем меняется обмен веществ. Может, это влияет на срастание камбия срезов. Надо бы Вам понаблюдать за динамикой.

[Витал]

Сеянец клонового подвоя 3-6-47
Не стал весной прививать. Летом выглядел вполне декоративно.
Как ёлка.

[Zener]

Dim, Дмитрий,Алесю на сеянце не пробовали?где то на форуме мелькала такая идея.Я в 2014 привил черенок на АРМ18.Наросло за сезон см. 20.Может стоит Алесю посеять на подвой/скелет?

[Dim]

В сеянце был бы смысл, если бы имелся заведомо слаборослый и зимостойкий, годный для штамба. Таких семян не имею, поэтому

Для себя начал делать так: 106-13 или 118 -> Антоновка или Алеся -> привой нежного сорта на уровне лица.

Алеся, привитая на 118, растёт несколько слабее Антоновки, но вполне себе уверенно...

[Zener]

В сеянце был бы смысл, если бы имелся заведомо слаборослый и зимостойкий, годный для штамба. Таких семян не имею, поэтому

Для себя начал делать так: 106-13 или 118 -> Антоновка или Алеся -> привой нежного сорта на уровне лица.

Алеся, привитая на 118, растёт несколько слабее Антоновки, но вполне себе уверенно...

Дмитрий,вы меня не поняли,ИМХО для Алеси не важен сеянец по происхождению,она сама еле растет в кроне Синапа орловского,даром что привита вертикально.С 2014 не выше метра.Плодит каждый год понемногу.Менее тормознутого сорта не встречал.Окулировал сеянцы,но что то пошло не так,почки не проснулись.Попробую весной черенком.А на 106-13 Весялина и Зорка демонстрируют отменный прирост и закладывают плодовые образования,прямо в нижней части стволика из окулировки.Такое ни разу не встречал.Очень любопытный подвой.

[Dim]

Дмитрий,вы меня не поняли,ИМХО для Алеси не важен сеянец по происхождению,она сама еле растет в кроне Синапа орловского,даром что привита вертикально.

Александр, понял, но смотрю на вопрос с другой стороны. Ведь же не Алесю выращиваю! А использую её как штамб, не более. Специально обозначил, что неплохо растёт на 118. Делаю на 118 весеннюю окулировку (именно, а не черенком!) и сразу высаживаю.
А если всё равно "тройное" дерево, то технологичнее, на мой взгляд, использовать корни названных полурослых подвоев вместо сеянцев, да и более предсказуемо.

[АлександрВМ]

Сеянец клонового подвоя 3-6-47

Весной 2014г посеял семена 3-6-47 от Виталия, вырастил около десятка подвоев. Один самый мощный после пересадки осенью 2016г в последующую зиму потерял всю надземную часть. За два сезона он восстановился и сейчас выглядит вот так

сеянец 3-6-47.jpg (122.05 КБ) 2032 просмотра

сеянец 3-6-47.jpg (122.05 КБ) 2032 просмотра

Вопрос: можно ли использовать его для создания многосортового дерева?

[Павел дачник]

Вопрос: можно ли использовать его для создания многосортового дерева?

А не опасно ли с учетом анамнеза? -

в последующую зиму потерял всю надземную часть.

[Витал]

Сеянец клонового подвоя 3-6-47

Весной 2014г посеял семена 3-6-47 от Виталия, вырастил около десятка подвоев. Один самый мощный после пересадки осенью 2016г в последующую зиму потерял всю надземную часть. За два сезона он восстановился и сейчас выглядит вот таксеянец 3-6-47.jpg
Вопрос: можно ли использовать его для создания многосортового дерева?

Чем сеянец по своим свойствам будет больше напоминать 3-6-47, тем он менее подходит для скелетообразователя. Несмотря на отхождение скелетных ветвей под прямым углом и карликовость, само крепление ветвей настолько непрочное, что ветви "отстегиваются" пр нагрузке урожаем. Хорошо хоть пр этом не происходит задиров коры.
В этой связи этой особенностью 3-6-47 при его использовании в качестве скелетообразователя, мне приходится все ветви привязывать к шпалере. Имея опыт 5 деревьев на 3-6-47(скелетообразователей), настоятельно рекомендую не использование его в качестве скелетообразователя. Используйте только в качестве подвоя!

[Виталий из Мгн]

Господа, что лучше на ваш взгляд в качестве подвоя - обычная "дворняжка" или невысокая, с округлой кроной, раскидистая, усыпана яблочками до 5 мм? 2-я, думается, сибирская.Сеянцев обоих видов хочу накопать в окрестных лесополосах.

[Кэп]

В сеянце был бы смысл, если бы имелся заведомо слаборослый и зимостойкий, годный для штамба. Таких семян не имею, поэтому

Для себя начал делать так: 106-13 или 118 -> Антоновка или Алеся -> привой нежного сорта на уровне лица.

Алеся, привитая на 118, растёт несколько слабее Антоновки, но вполне себе уверенно...

Дмитрий,вы меня не поняли,ИМХО для Алеси не важен сеянец по происхождению,она сама еле растет в кроне Синапа орловского,даром что привита вертикально.С 2014 не выше метра.Плодит каждый год понемногу.Менее тормознутого сорта не встречал.Окулировал сеянцы,но что то пошло не так,почки не проснулись.Попробую весной черенком.А на 106-13 Весялина и Зорка демонстрируют отменный прирост и закладывают плодовые образования,прямо в нижней части стволика из окулировки.Такое ни разу не встречал.Очень любопытный подвой.

Интересно, у меня Алеся самая высокорослая из пятилетних сверстников. За подвой не скажу, то ли 54-118, то ли сеянец антоновки

[tep]

Кэп, Алеся по определению не может быть высокорослой даже на семенном подвое.

[Кэп]

Кэп, Алеся по определению не может быть высокорослой даже на семенном подвое.

Встречал противоположные упоминания. Но раз настаиваете, в апреле займусь уточнением. Сортность, как тут принято говорить, не подтверждена урожаем, но питомник вполне себе адекатный.

[Сергей м]

итал,
Как в Ваших условиях чувствует себя в качестве скелета Урал-5 ?
В частности рослости , вымерзания и подпревания.

К тому моменту, когда у меня появился Урал-5, я уже наэкспериментировался используя подвои в качестве скелетообразователей.
И пришел к выводу, что использовать в этом виде подвои нельзя. Исключение, разве, что ЯС-1 и Б-1.

Что касается Урал-5, то я тут решил побаловаться "интенсивным садом" и посадил на нем пару десятков яблонь поздних сортов.
Что из этого получится покажет время.

Прошло немного время. Виталий, как Ваши деревья на подвое Урал-5? Урожай уже был в прошлом году?

[Витал]

итал,
Как в Ваших условиях чувствует себя в качестве скелета Урал-5 ?
В частности рослости , вымерзания и подпревания.

К тому моменту, когда у меня появился Урал-5, я уже наэкспериментировался используя подвои в качестве скелетообразователей.
И пришел к выводу, что использовать в этом виде подвои нельзя. Исключение, разве, что ЯС-1 и Б-1.

Что касается Урал-5, то я тут решил побаловаться "интенсивным садом" и посадил на нем пару десятков яблонь поздних сортов.
Что из этого получится покажет время.

Прошло немного время. Виталий, как Ваши деревья на подвое Урал-5? Урожай уже был в прошлом году?

Да пока никак. Урожая пока не видел.... Хотя не хочется преждевременно критиковать подвой. Возможно проблемы в садоводе.
Подождем еще.

[Кэп]

Витал, добрый вечер. Скажите, а сколько лет Вашим яблоням на Урале-5? Андрей Васильев тоже вроде писал что долго не видит плодоношения на нем. Тревожный звоночек. А что с совместимостью сортов на нем?