Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Пузенко Наталья, а почему через прививку размножаете? Неужели у вас те же проблемы что и в традиционных винодельческих зонах (италия с францией)

kollinball, я конечно очень начинающий виноградарь (это если очень мягко )Но неоднократно слышал, что плач весенний никаких отрицательных последствий не имеет. Что на мой взгляд не совсем логично, но авторы были довольно маститые (источник конечно не вспомню)

Бендер Задунайский писал(а):kollinball, я конечно очень начинающий виноградарь (это если очень мягко )Но неоднократно слышал, что плач весенний никаких отрицательных последствий не имеет. Что на мой взгляд не совсем логично, но авторы были довольно маститые (источник конечно не вспомню)

Да, эта версия тоже имеется. Но опять же - меня спросили и я ответила.
Я считаю что плач приносит ослабление куста. Полевых опытов с контролем, насколько я знаю, не проводилось и поэтому мнения у всех могут быть различны. Свой вывод я сделала на основе многолетних наблюдений в своем хозяйстве в хозяйствах своего района. Возможно, на черноземе это не так видно- там всего полно, а у нас на наших почвах это особенно заметно.

Бендер Задунайский писал(а):Пузенко Наталья, а почему через прививку размножаете? Неужели у вас те же проблемы что и в традиционных винодельческих зонах (италия с францией)

Ответ прост и банален- мало черенков ценных форм и очень роскошно сажать по три почки- , а так с каждой почки получается саженец.
Ну проще говоря - жадность.

Пузенко Наталья писал(а):Ответ прост и банален- мало черенков

Спасибо, понял теперь.

2 мои черенка,из тех что месяц лежали в ветоши на шкафу дали корешки.Один ровно через месяц,другой чуть позже.Посадила их в горшочки.уже скоро десять дней будет как,а листочков нет и почки не набухают. Это нормально?

Lvlad писал(а):2 мои черенка,из тех что месяц лежали в ветоши на шкафу дали корешки.Один ровно через месяц,другой чуть позже.Посадила их в горшочки.уже скоро десять дней будет как,а листочков нет и почки не набухают. Это нормально?

ИМХО зависит от сорта.У меня из четырёх черенков три пошли одновременно в рост вместе с корешками (Чёрный жемчуг,Пино-Нуар мичуринский),а вот Магарач №10 сначала нарастил корневую,и только потом распустил почку.В пластиковой баклажке корни видно отлично.

Я думаю, что сахара вместе с соком вытекают. Но видимо к гибели это не приводит.
Мне подарили черенки сортов :Тимур,Вишенка, Кармакод. Почитал про них и думаю, толи сразу выкинуть толи попробовать вырастить.

Памяти Шатилова и ЧБЗ

kollinball, А что не понравилось из описания? Вроде бы Тимур для нашей местности неплохой сорт. И какие сорта считаете достойными для климата Московской области?

Роман, сорта наверное хорошие но будет ли от них толк в М.О.? Я хотел спросить об этом у знающих виноградорей, но как - то неправильно написал.))

kollinball писал(а):Я думаю, что сахара вместе с соком вытекают. Но видимо к гибели это не приводит.
Мне подарили черенки сортов :Тимур,Вишенка, Кармакод. Почитал про них и думаю, толи сразу выкинуть толи попробовать вырастить.

Здесь сорт и две ГФ. Сорт это Тимур, а КарМаКод и Вишенка это ГФ.
КарМаКод и Тимур будут вызревать у вас в МО в открытом грунте. Если бы мое мнение слышали- я бы Вишенку не посадила- мелковата и лопается после дождей.
Вишенка у нас созревает примерно 15 августа - срок у нее заявлен 110-120 дней (на уровне с КарМаКодом). Цветок функционально-женский и часто бывает горошение. Грозди мелковаты - примерно 300-350 г. и очень плотные- то есть боятся серой гнили. Ягода маленькая 4 гр

Lvlad писал(а):2 мои черенка,из тех что месяц лежали в ветоши на шкафу дали корешки.Один ровно через месяц,другой чуть позже.Посадила их в горшочки.уже скоро десять дней будет как,а листочков нет и почки не набухают. Это нормально?

Нет. это не нормально. Если верхние почки не были защищены пакетом - то они просто высохли.

Месяца полтора тому поставил я на укоренение рилайн пинк сидлис 20 черенков.Корни дали все без исключения а почки пощли только на одном.Пересадил в стаканчики,почки обмотал влажными ватными дисками и увлажнял их утром и вечером.На все черенки пакетики одел.Ничего не помогло,так и выбросил.Черенки хранил в пакете в холодильнике,всё равно возможно пересушил почки.Позавчера нарезал новых черенков с того же куста перезимовавшего просто под снегом.Перезимовал по моему отлично,почки живые,попробую ещё разок.Кто умеет делать это хорошо подскажите пож в чём моя ошибка......

Пузенко Наталья писал(а): ↑26.03.2014, 19:46 Нет. это не нормально.

Получается теперь черенки нежизнеспособны?

Я вам больше скажу,через неделю я акуратно высыпал из стаканчика землю и вынул черенок.На подавляющем числе черенков сгнили корни,и увлажнял вроде не сильно.Может надо было землю пропарить ?

Естественно кроме того черенка который начал активно расти.

Я вершки у черенков парафинирую после вымачивания. Затем ставлю укореняться.

Валерий, а по какому способу укореняли?
Тоже хочется этот сорт, но пока не достал.))

Вымочил 3 дня,потом поставил пятками на гетероуксин, натёр корневином и в мох до появления корешков.Я мечтаю достать к.м.Запорожский и к.м. Велес.У вас таких нет ?

У вас ошибка в том что вы просто сгноили почки- они постоянно были в воде. Ватные примочки делают в случае если подсушена почка была. И на ночь.

Не понимаю, зачем люди заново изобретают велосипед. Виноград почти на 100 % без проблем укореняется без всяких стимуляторов, стОит только почитать об этом на виноградных форумах или хотя бы на сайте Курдюмова.

Avrora писал(а):Не понимаю, зачем люди заново изобретают велосипед. Виноград почти на 100 % без проблем укореняется без всяких стимуляторов, стОит только почитать об этом на виноградных форумах или хотя бы на сайте Курдюмова.

Но со стимуляторами лучше.... это и понятно, а то для чего их придумывали?
Да и процент укоренения выше со стимуляторами.

Пузенко Наталья писал(а):

Avrora писал(а):Не понимаю, зачем люди заново изобретают велосипед. Виноград почти на 100 % без проблем укореняется без всяких стимуляторов, стОит только почитать об этом на виноградных форумах или хотя бы на сайте Курдюмова.

Но со стимуляторами лучше.... это и понятно, а то для чего их придумывали?
Да и процент укоренения выше со стимуляторами.

Есть трудноукореняемые культуры. А виноград в этом году у меня укоренился 20 шт. из 20 без стимуляторов, куда ещё то больше?

Avrora, ну есть же разные случаи. Например пересушеные черенки, да мало ли чего. особо дефицитное что то, не грех и потыкать в укоренитель для подстраховки.

Бендер Задунайский писал(а):Avrora, ну есть же разные случаи. Например пересушеные черенки, да мало ли чего. особо дефицитное что то, не грех и потыкать в укоренитель для подстраховки.

В клинических случаях возможна любая реанимация, но надо ли до этого доводить? Стимуляторы не панацея.

Есть ещё черенки формы X-54. Как с этой формой поступить?

kollinball писал(а):X-54

Я не знаю такую форму... чья она?

Обращаюсь ко всем форумчанам этой ветки!
Во-первых, не удивляйтесь, что сообщения пользователя Дима68 удалены. Этот уважаемый форумчанин, не согласившись с тем, что модератор потребовал удалить некорректную аватарку, отредактировал свои сообщения и оставил в них оскорбительные смайлики. Потому я и вынуждена была удалить его сообщения.
Во-вторых, убедительная просьба относиться с пониманием к замечаниям модераторов и не пакостить форуму, если вдруг вы посчитаете себя обиженным.
Фотографии, которые были в сообщениях Димы68, я сохранила и позже выложу их в отдельную тему.

Странный шаг.

Дед Мороз писал(а): ↑27.03.2014, 14:23 Стимуляторы не панацея.

Конечно же не панацея, но действительно ценные черенки полученные в единичном экземпляре.
В массовой ситуации этим не пользуются это понятно- когда сажаем на поле то дай бог бы вымочить как следует в простой воде, не до стимуляторов там...

Вот хотела показать результат проведенного эксперимента в прошлом году со стимуляторами роста.
В качестве стимулятора роста был использован Спидфол- три вида Марин, Спидфол
Амино Вегетация и Старт.
На разных фазах развития применялись данные препараты, так же был применен стимулятор роста Гетероауксин.
(я не пишу сорт ежевики что бы не было засчитано за рекламу- сразу скажу что саженцы ежевики использую для проведения опытом лишь потому что у них сразу показывается быстрый рост и результат и это важно для моих исследований).
На этом фото показаны типичные саженцы на которых были проведены эксперименты- обратите внимание на корневую систему - она превышает контроль по весу почти в 2,5 раза.

Это контроль - на них не применялось ничего- просто росли в открытом грунте.

Мы видим хуже развитую корневую систему.
Вот так выглядит укорененная верхушка (40 дней от начала появления корней на конце лозы) чисто с применением полива Радифармом, я потеряла контроль- там была мочка гораздо меньше. Где то есть фото- я найду и покажу.

А вот уже настоящий саженец после применения Радифарма и Плантофола для подкормок.


Так что вопрос применения стимуляторов роста действительно серьезный и требует проработки для увеличения приживаемости растений и развития более мощных растений и улучшения их приживаемости.

Подскажите,пожалуйста, прозрачные мелкие шарики на побегах винограда- это что такое?

Жемчужные железки... это не страшно- они сами пропадут.

Спасибо!

пытаюсь подобрать сорт винограда, но там везде написано коротко - ранний, средний, поздний. как понять, к какому мусяцу поспевает. мне нужно чтобы можно было собирать к Яблочному Спасу

Юная фермерша писал(а):пытаюсь подобрать сорт винограда, но там везде написано коротко - ранний, средний, поздний. как понять, к какому мусяцу поспевает. мне нужно чтобы можно было собирать к Яблочному Спасу

Ультраранние и ранние сорта винограда, выборочно будет созревать ранне-средние

Цитронный магарача на сегодняшний день. Укоренял в опилках.

А корни?

Пузенко Наталья писал(а):А корни?

Наталья, пару корешков было но воснавном калюс. У Альфы сразу корни полезли.
Сегодня Тимура с калюсом посадил.
У меня пока первый опыт укоренения винограда.

Пузенко Наталья писал(а):А корни?

Моя жена прошлой осенью собрала обрезки лозы (я её хотел выбросить), подписала, завернула в газету и закопала на зиму в землю. Три недели назад она откапала их, размочила, завернула по Вашему Наталья методу в мокрую ветошь, обвязала пакетом и положила на кухонный шкаф, пролежали они там где то 14 дней под потолком, листья за это время совсем не проросли, немного набухли почки. Я на её затею отреагировал с иронией. Недавно при мне она всё это дело развернула, в результате на каждом черенке были корешки по 15 мм. (всего ложила 10 черенков) Сразу же посадили эти черенки в стаканы с землёй, за несколько дней на некоторых черенках уже начали раскрываться почки.
Метод вполне работает.
Я особо виноградом не болею, но на новом участке вполне пригодятся эти саженцы, сорта мне понравились по вкусу и качеству.
Ещё вопрос такой: В прошлом году несколько резервных плетей лежали на земле (посажены по рекомендации в траншеи), за лето присыпались землёй, а к осени при обрезки обнаружил на них приличные корни (по 15 см), на зиму закопал их в той же яме. Можно ли их сейчас сажать на постоянное место или надо доращиватьв школке? Толщина укоренённых плетей 10-12мм.

Пузенко Наталья писал(а):

kollinball писал(а):X-54

Я не знаю такую форму... чья она?

Извиняюсь, это моя ошибка. Бирка была испорчена. Это оказался кишмиш 342.

Сергей, какие сорта тебе понравились? Почему?
Я вот очень хочу посадить Солярис и Рондо.

babay133 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):А корни?

Моя жена прошлой осенью собрала обрезки лозы (я её хотел выбросить), подписала, завернула в газету и закопала на зиму в землю. Три недели назад она откапала их, размочила, завернула по Вашему Наталья методу в мокрую ветошь, обвязала пакетом и положила на кухонный шкаф, пролежали они там где то 14 дней под потолком, листья за это время совсем не проросли, немного набухли почки. Я на её затею отреагировал с иронией. Недавно при мне она всё это дело развернула, в результате на каждом черенке были корешки по 15 мм. (всего ложила 10 черенков) Сразу же посадили эти черенки в стаканы с землёй, за несколько дней на некоторых черенках уже начали раскрываться почки.
Метод вполне работает.
Я особо виноградом не болею, но на новом участке вполне пригодятся эти саженцы, сорта мне понравились по вкусу и качеству.
Ещё вопрос такой: В прошлом году несколько резервных плетей лежали на земле (посажены по рекомендации в траншеи), за лето присыпались землёй, а к осени при обрезки обнаружил на них приличные корни (по 15 см), на зиму закопал их в той же яме. Можно ли их сейчас сажать на постоянное место или надо доращиватьв школке? Толщина укоренённых плетей 10-12мм.

Уважаемый бабайка, сразу прошу - жене за веру в действие моего метода премию! Ну там... духи или цветы это сами решите что она больше любит.
И отвечаю на вопрос:
Да, при корневой системе в 15 см, сформированной в прошлом сезоне можно сажать сразу на ПМЖ

Кишмиш 342 для Московской области просто находка- честное слово!

kollinball писал(а):Сергей, какие сорта тебе понравились? Почему?

Я в своё время наелся разного винограда, самыми любимыми были Хусайне. В Тамбовский виноград не верил, но несколько лет назад Дима68 угостил своим виноградом и даровал 4 своих роскошных саженца, которые сам и рекомендовал, Аркадия, Алёшенькин, Кишмиш лучистый и Кодрянка, они плодоносят уже 2 года (правда один немного мучается), в прошлом году получилось 2 ведра, при том что особо за ним не ухаживал и растёт пока в неудачном затенённом месте. Вкус для Тамбова приличный. Мне и сейчас виноград не интересен, но с приобретением дополнительного участка появилось место, куда можно его нормально посадить. Возможно есть сорта и повкуснее, но этого вполне пока нам хватит, действительно реальные для нас сорта.

kollinball писал(а): Я вот очень хочу посадить Солярис и Рондо.

Солярис он больше подходит для изготовления вина, это винный сорт.
Если вам покушать, то лучше Кишмиш, сорт Молдова и др.

Молдова ни разу не кишмиш.
Советовать посадить Молдову в подмосковье ну очень смело.
"Молдова - столовый сорт винограда. Относится к среднепозднему или позднему (в зависимости от условий произрастания) периоду созревания (15-25 сентября). В северных районах Ростовской области в отдельные годы урожай до конца может не вызревать."

babay133 писал(а):

kollinball писал(а):...................но несколько лет назад Дима68 угостил своим виноградом и даровал 4 своих роскошных саженца, которые сам и рекомендовал, Аркадия, Алёшенькин, Кишмиш лучистый и Кодрянка, они плодоносят уже 2 года (правда один немного мучается), в прошлом году получилось 2 ведра, при том что особо за ним не ухаживал и растёт пока в неудачном затенённом месте. Вкус для Тамбова приличный..

Вот этот момент меня тоже заинтересовал.
Давайте смотреть. Сумма активных температур для Тамбова 2300-2500оС, что почти на 1000 градусов меньше чем в Волгограде.
Если у нас сроки созревания Кодрянки это 15 августа и идет он в описании как сверхранний, от начала распускания почек до зрелости ягод у нее проходит 110-118 дней, а Кишмиш Лучистый имеет срок созревания ранне-средний 125-130 дней, то есть в среднем на 15 дней попозже, то есть 30 августа.
Когда же тогда он успевает созреть в Тамбове если сумма активных температур там ниже на целую тысячу?

Ну с 1000 возможно преувеличение, а до 10 сентября всё созревает.
Вот такие: