Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Начинающий садовод. Действительно, споры - отовсюду: ветер, дождь, насекомые, "на подоле от соседки". И мест для прорастания гриба много: устьица, водные поры, чечевички в коре, нектарники...Если, на самом деле(а не шутите, как всегда), хотите забыть о Плодовой гнили, то есть способы. Из более-менее безвредных. Сейчас продаются флаконы с Бордоской смесью в OBI. 100мл - 120 руб. "Август"(если верить) гарантирует и отсутствие фитотоксичности, и совместимость с др. инсектицидами и фунгицидами. Якобы, такая технология производства, что произошла полная нейтрализация сульфата меди гашеной известью, что никак в домашней готовке смеси не сделаешь. Мол, теперь опрыскивайте через 7(если дождь) или 15 дней, и Плодовой гнили не будет. интересно, так или нет?! Кто пробовал? Когда жарко? Или когда повышенная влажность ожогов нет? Но...медь и её соединения убивают бактерии почвы и нарушается минерализация органических веществ - растение голодает. И земляных червей тоже нет.
А можно регулярно применять авирулентные("обезвреженные") штаммы микробов. Например, Псевдомонады. Вот Тимофей в "Землянике" очень хвалит. Почитайте. В инструкции к Гаупсину(я давала где-то сноску на неё) написано, что эффективна очень от Плодовой гнили, каждые 15 дней.

Крупномер писал(а):...Готов к борьбе, если по времени не поздно.

Смотрела листья. Пока спороносцы на листьях груши ещё не лопнули и споры не полетели "на зимовку" на можжевельник,мне надо опрыскать можжевельник контактником - защитником - 1%-ной Бордоской. А сами груши... Это если мицелий гриба вдруг останется зимовать в почках груши... Ну не Байлетоном же! Самый, наверное, лучший системник от Ржавчины(по рекомендациям). Но печень и щитовидные железы - дороже.
Опрыскаю Топазом. Он из той же химической группы. А Вы?

А я пока не знаю, у себя то я готов опрыскать. Ближайшие можевельники и пр. хвойники через забор у соседки и в 100-200 м с 3-х сторон (в лесу). Всех не опрыскаешь, а соседка прилетит с морей недели через 2-3, надо с ней как-то договариваться. Топаз не пробовал, но готов и им...

Лесные можжевельники(по Трейвас) не могут "зимними" хозяевами для спор Ржавчины стать, а вот Казацкий...
И, действительно, весной от "летунов"- спор не уберечься. Что там соседка... Путешествуют с ветром на десятки км. Читала статью белорусской специалистки-фитопатолога - на 50 км.

Этот сезон аномальный на грибы,монилия просто зверствовала на всём,что можно и нельзя.Есть единичные листья с ржавчиной на грушах,септориоз на некоторых сортах.
Я склоняюсь к 3% медному купоросу попозже,перед листопадом.На системники не надеюсь,т.к. они,в отличии от меди,не подавляют бактерии.
ЗЫ.Есть герои,проводившие систематическую обработку на протяжении сезона биопрепаратами (например Алирин,Гамаир),каковы результаты?

4-х дневной давности фотографии.
Вы имеете в виду - с мая применять биопрепараты? Тогда - я. 3 раза. Алирин, Гамаир и Лепидоцид(или Фитоверм, или Битоксибациллин). Были, конечно, и грушевый галловый клещ, и плодовая гниль, и сливовая плодожорка, и монилиоз косточковых. Но считаю, что всё это -до порога вредоносности.

Я пользовалась бордоской от Августа, червей видимо не видимо, вы ведь не цистерну выливаете, а несколько литров, а это капля в море, зато нет ни парши, ни ржавчины. За домом сидит можжевельник, даже подумать не могла,что он является домом для ржавчины.
пы.сы. а вот лишаи в этом году просто бушуют, сегодня пришлось чистить стволы слив.

Zaryanka писал(а): спороносцы на листьях груши ещё не лопнули и споры не полетели "на зимовку" на можжевельник

У меня похоже начали лопаться

Вячеслав 30 писал(а): У меня похоже начали лопаться

Если Вы на даче, то спасайте казацкие можжевельники - опрыскивайте 1%-ной Бордоской. Защитное действие("плёнка") и применять следует до заражения. Споры "зимующие", которые полетят сзаражённых Ржавчиной груш, не опасны для других - здоровых груш.

ninyureva, от лишайника хорошо помогает позднеосеннее опрыскивание крепким настоем карбамида, 700 г на ведро воды, или медным купоросом рано весной. Я осенью опрыскиваю, времени больше свободного, весной не успеваю. Только если приствольный круг засажен, например, примулой, или, как у меня, морозники под черешней, то накрыть плёнкой, иначе сжечь очень просто. Я весь сад прыскаю, и смородину, и крыжовник.

Ольгуня писал(а): от лишайника хорошо помогает позднеосеннее опрыскивание крепким настоем карбамида

Оля, после обработки лишайник отваливается сам или его отскребать надо?

Товарищи!!!!!SOS!!!!
По участку ползет мох. И у соседей тоже есть, видела.
Что делать, как избавиться?????

ой, Люсь, не заметила. уксусом можешь любой концентрации. Полить. Посыпают ещё на "богатых" дачах сульфатом железа. Гербицидом... Поможет на сегодняшний день и только. Никакой надежды на долгосрочность. Один вред и вредные брызги для окружения. Известковать? Вообще то, мох не только на "кислом" растёт. Расход извести только. У тебя причина - сырость и уплотнённая почва. Дождись весны. Под грабли посей траву. Вырастет она. Но надо ухаживать: косить, нет-нет подкормить чем. Тогда трава станет сильным конкурентом мху.

Люсь, ты где? Не спросила, может, у тебя песок? Тоже может быть мох, другой - прямостоячий. А я мох люблю. Особенно "подушки" мелкого такого, который на тропинках "материализуется".

Zaryanka писал(а): У тебя причина - сырость и уплотнённая почва. Дождись весны. Под грабли посей траву. Вырастет она. Но надо ухаживать: косить, нет-нет подкормить чем. Тогда трава станет сильным конкурентом мху.

Zaryanka писал(а): Люсь, ты где?

в смысле где я сейчас нахожусь? Целый день была у станка ( на работе), а ЩА к мартену пойду ( заготовки).
Ну, а если в смысле почв, то глина у меня. Мох ползет по всему участку, особенно под деревьями.
Это не газон, который можно почистить и засеять травой.
Весной одно место круто посыпала известью, результат 0.
Забивает он у меня все, нехорошо это, что дальше будет..... ...
Попробую осенью уксусом и железным купоросом.

Мох это здорово, косить не нужно

Прививка в кроне сорта Московское красное дает уродливые плоды. В прошлом году предполагал, что на это повлияла холодная погода. Но в этом году еще хуже... В чем причина?

Витал писал(а):...В чем причина?

Если есть в мякоти уплотнения, то - вирус. Оказывается, не только на груше бывает, но и на айве(читала). Наверное, и на яблоне...

Zaryanka писал(а):

Витал писал(а):...В чем причина?

Если есть в мякоти уплотнения, то - вирус. Оказывается, не только на груше бывает, но и на айве(читала). Наверное, и на яблоне...

... ну хотя бы кто-то ещё озвучил..

BECHA писал(а):... ну хотя бы кто-то ещё озвучил..

Ждали Василия Ивановича, а "выступила" Елена Валентиновна?
Или подозреваете мин. питание? Из-за засухи могло, конечно, бора "не хватить", но тогда бы и хлороз листьев был бы.
Или, допустим, после усердного известкования... От избытка кальция и сопутствующему ему недостатка бора... Но тогда бы верхушки побегов засохли бы.

Zaryanka писал(а):

BECHA писал(а):... ну хотя бы кто-то ещё озвучил..

Ждали Василия Ивановича, а "выступила" Елена Валентиновна?

А мы с вами полностью согласны , вирусы-вирусы.. просто на форуме Фомы Неверующие насобирали черенков отовсюду и полагают это к добру, им же говорили, аккуратнее с усточниками, 300-сортовые коллекции это кладбища сортов..

Вирусы ничуть не редки, вот знаю в ЕСии ходит Пристин, так оттуда человек 3 раза брал из разных мест "институтских" и всё с вирусами.. (получил с родного континента в конце концов.. ).

Некоторые дополнения. Дерево состоит из 5 скелетных ветвей.
Каждая ветвь, отдельный сорт. Все сорта осеннего срока созревания.

Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Елена, из-за погоды не вариант. В прошлом году плоды были так же уродливы.

Витал писал(а): Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Похоже на спонтанную мутацию.
http://www.activestudy.info/spontannyj- ... -prichiny/

Витал, Осмелюсь предположить это что то с переопылением связано.А у Вас на другом дереве данного сорта в прививках нет?

Витал писал(а): Хорошо, допустим это вирусы. Но почему тогда не поражается все дерево. Почему растущий на соседней ветви Белорусское малиновое, не испытывает никаких проблем? Теоретически за четыре года соседняя ветвь могла заразится, однако это не произошло.

Всё дерево заражено, реакция на конкретный вирус сортоспецифична, больше или меньше.

Виталий, так с мякотью то что? Тоже читала у немца фитопатолога Йохена Фезера, например, что есть сорта, которые при вирусном поражении не проявляют симптомов. У него же - о том, что вирусами поражено огромное количество плодовых, но, действительно, реакция у всех у них разная. Чаще - латентная форма. Вот, если стресс какой-нибудь, то тогда и мозаика бледненькая на листьях может проступить. Вот сколько лет нас малина Награда радовала. Лет десять. И здрасьте... вирус жёлтой сетчатости(по Трейвас определила. На форуме уже не спрашиваю. Когда-то спросила про мозаику на рябине, так никто из специалистов и не ответил. Понятно, у всех же - сертифицированный материал. Мозаики ни у кого из профи в саду не может оказаться. ) В Тимирязевском каталоге нашла, что Награда чувствительна к микоплазменному израстанию и другим вирусным заболеваниям. И мозаика малины, например, передаётся нематодой. А в земле может находиться в состоянии покоя неопределённое количество лет(это у английского фитопатолога прочла).

Zaryanka писал(а): А в земле может находиться в состоянии покоя неопределённое количество лет

Ну положим живучая золотистая нематода до 30.

Но титр вируса то внутри организма нематоды постоянно падает, вирус же постоянно разлагается, ......
иначе бы все тубуретки были покрыты толстым слоем бледной сифиломы..

Московское красное у меня есть еще в кроне на соседнем участке, все никак не могу дойти посмотреть, что с плодами. Прививки с одного черенка, так, что некоторые закономерности будут видны.
Я придерживаюсь версии Бориса. У меня есть предположение, что сорт "страдает" самоопылением, как следствие производит таких уродцев. Тем более, что насколько я помню был период во время цветения, когда пчелы практически не летали.
Был у меня такой случай. После зимы 2009/10 с морозами за -40С, кроме Персиянки ничего не цвело. В результате яблоки этого сорта, были настолько уродливы, что по ним практически не возможно было опознать сорт. К тому же как ни странно размерами, раза в полтора больше плодов в обычные годы.

Теперь, что касается теории вирусов. Безусловно это имеет место быть. Но что это за вирусы такие, которые влияют исключительно на Московское красное и никак внешне не отражается на других сортах. У вирусов, если должны быть реальные признаки, если это например Мозаичная болезнь, то её должно быть видно визуально и её последствия реальные, а не теоретические. А пока признаков кроме уродства плодов нет.

Витал писал(а): что касается теории вирусов.

Версии, не теории.
Вирусы есть вне зависимости от разбираемого частного случая где есть подозрение на их наличие.

Витал писал(а): если должны быть реальные признаки, если это например Мозаичная болезнь

"суслик не виден, а он есть"

Вирусы не устраивают Военный гей-парад с пестротой флагов, орудий и феэрверком.

Собрал плоды сорта Московское красное с другого дерева. Форма плодов вполне нормальная.

Витал, А эта прививка была из того же черенка,что и "проблемная"?

tep писал(а): Витал, А эта прививка была из того же черенка,что и "проблемная"?

Да, конечно. Черенок был один, привил в два места, для перестраховки.

Витал, Тогда всё же что то с переопылением связано.

В поисках Фармайода набрёл на фирму, занимающуюся в основном биологическими защитными средствами.От применения выше названного препарата отказались,"т.к. выжигает как напалм,и полезную и вредную микрофлору".Осенью предложили обработать кальцинированной содой,200 гр. стакан на 10 литров воды.На вопрос о применение сейчас против парши и др. грибов медьсодержащих или органических фунгицидов-"бесполезно,подготовились к зимовке и уже не поможет.
Очень хорошие отзывы получил о Алирине,Гамаире и др. препаратах на основе сенной палочки по плодовым деревьям и кустарниках,а также Триходермин,Виториз,Гаупсин на посадках клубники.Срок действия сенной палочки от2 до 4 дней,начинает работать при среднесуточной температуре +8 и выше.Сейчас вполне можно провести обработки." Но результатов по искоренению грибных болячек можно добиться лишь при систематическом
применении биологических препаратов и ...раскислении почвы.Даже на чернозёмах.
Вот такая информация,местами,мягко говоря,неоднозначная.

lucienna, Люсь, лишайник сам осыпется.
У меня тоже мох в этом году пол огорода занял, просто беда!
И ещё грибы. Такие мелкие поганки. Растут "озёрами", даже в теплице в перцах нашла. Затащила. С бараньим перегноем. Беда!

Решился таки написать. С неделю (ну, м.б. 10 дней) с удивлением наблюдаю уже довольно плотный вылет (на яблонях) тли! А все было невинно дней 10 назад. Несколько кладок и крутящихся вокруг муравьев. Раньше в это время тлей не замечал (или не обращал внимания?)... Теперь думаю, стоит ли опрыскивать или поздно уже? Дожди...

Крупномер писал(а): Решился таки написать. С неделю (ну, м.б. 10 дней) с удивлением наблюдаю уже довольно плотный вылет (на яблонях) тли! А все было невинно дней 10 назад. Несколько кладок и крутящихся вокруг муравьев. Раньше в это время тлей не замечал (или не обращал внимания?)... Теперь думаю, стоит ли опрыскивать или поздно уже? Дожди...

Цель какая??

Ольгуня писал(а): И ещё грибы. Такие мелкие поганки. Растут "озёрами", даже в теплице в перцах нашла. Затащила. С бараньим перегноем. Беда!

А в чем беда-то? Вон, микоризники по 7 тыс. тратят на заражение участка. Говорят способствуют лучшему наращиванию корневой у растений.
Но я сама только триходермой заражаю.

BECHA писал(а):Цель какая??

Это вопрос - игнорировать их? Чтобы кладок еще больше не отложили...

Крупномер писал(а):

BECHA писал(а):Цель какая??

Это вопрос - игнорировать их? Чтобы кладок еще больше не отложили...

И каков исход-результат в каждом из вариаантов действия?

Знал бы, не спрашивал. Раньше тлей становилось резко меньше уже в августе...

Крупномер писал(а): Знал бы, не спрашивал. Раньше тлей становилось резко меньше уже в августе...

Это, действительно, какая-то особая тля. Может лучше её уничтожить всё-таки?

tep писал(а): Витал, Тогда всё же что то с переопылением связано.

Борис, я то же склоняюсь к этой версии.

Товарищи,есть ли данные об эффективности термообработки посевного и прививочного материала?Интересуют
температура и длительность нахождения в камере для подавления вирусов,бактерий и грибов.
А то агрегат ,в общих чертах,смастерил,а сколько времени и при какой температуре?

Zener писал(а): Товарищи,есть ли данные об эффективности термообработки посевного и прививочного материала?Интересуют температура и длительность нахождения в камере для подавления вирусов,бактерий и грибов.
А то агрегат ,в общих чертах,смастерил,а сколько времени и при какой температуре?

Виноградарство, под ред. К.В. Смирнова
Автор: Смирнов Кирилл Владимирович, Калмыкова Тамара Ивановна, Морозова Галина Степановна
Сорта привоев и подвоев винограда, у которых в процессе тестирования не удалось найти здоровых клонов, лечат способом термотерапии. Для этого перед термообработкой растения выращивают в течение года в горшках, а затем после зимнего покоя в начале интенсивного роста помещают в термокамеры, где их выращивают в течение 2–6 месяцев при постоянной температуре 38–40°C, относительной влажности воздуха 50–70% и освещенности камер не менее 2500 лк/м2. После длительного прогревания с растений срезают верхушки побегов (1 см), укореняют в горшках и переносят в теплицу, где выращивают в течение года. На следующий год весной их пересаживают в поле на специальные свободные от нематод — переносчиков вирусных болезней — участки. Подросшие растения тестируют, а затем из них отбирают безвирусные, которые размножают, получая суперэлиту. Последнюю ускоренно размножают методом зеленого черенкования и полученным посадочным материалом закладывают безвирусные насаждения маточников. Закладка виноградников здоровым, безвирусным и безбактериальным посадочным материалом обеспечивает долговечность и высокую ежегодную продуктивность насаждений.

Никола, Это не мой случай,мне надо прогревать семена и черенки,т.е. не вегетирующие.Температура в таком случае повыше будет.Интересует верхний порог,за которым начинается гибель клеток и время "пропаривания".
ЗЫ.О "дезинфекции" вирусов автоклавом упоминал А.Илюшин.

Zener, Ахатов в своей книге про томаты рекомендует t +53', время по памяти минут 30. Книга на даче, не могу посмотреть. Но может она в сети есть? Называется "Мир томатов глазами фитопатолога".
Но это только про семена томатов.

http://pomidom.ru/%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1 ... %82%D0%BE/
Спасибо,почитаю.

Zener писал(а): О "дезинфекции" вирусов автоклавом упоминал А.Илюшин.

К вирусам плодовых в живых тканях это не относится.

"Пропаривание" на них не работает, это не семена где нет сформированых клеток.

BECHA писал(а): Крупномер писал(а):
BECHA писал(а):
Цель какая??

Это вопрос - игнорировать их? Чтобы кладок еще больше не отложили...
И каков исход-результат в каждом из вариаантов действия?

Я от тли во время затяжных дождей,посыпаю по периметру кроны золой,без дождя закапываю на штык лопаты в трех четырех местах по периметру.Примерно пол ведра на пятилетнее дерево,тля исчезает и на этом дереве или кусту не появляется два три года.Почему не знаю, где-то вычитал пользуюсь.