Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 20:06 Никола, а в чём сомнения?
Вас смущает высота?
Брестская обл. самая тёплая в стране.
Чем длиннее подвой до места прививки- тем больше прикарливается дерево. На видео почти не видно место прививки. Верно?
Формировка- веретено, т.е. Ц.П. стараются выгнать как можно выше.
Человек 30 лет на земле. Постоянно улучшает её плодородие. Тоже есть в его роликах. В Брестской обл. ( не везде), как и в Гродненской- лучшие земли в стране.
У меня на М9 Ц.П. некоторых сортов метра 2.5. И не веретено даже. И деревьям три- четыре года.
Убедил?

Убедить то убедил, но сомнения гложут. Неужели в Брестской области не бывает сильных ливней с сильным ветром? А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни? У нас яблони с таким рычагом и парусностью давно бы уже лежали с вывернутыми корнями или сломанными по прививку. Но может в вашей местности всё по другому.
У нас же и без карликовых подвоев современные сорта выше 4 метров не вырастают.
Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни?

Кажется, я уже как-то писал, что, при хорошей совместимости, 62-396 хорошо закрепляется в грунте, даже что-то на подобии полускелетных корней образовывает...

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

Вот чего не знаю, того не скажу
Есть пару не очень удачных деревьев на ПБ4.
Не хотят расти у меня и плодоношением хорошим не балуют. Последние года три у нас с дождями в сезон прямо беда. Уход нужен, капля...
Но пару деревьев- не статистика. Понаблюдаю ещё ...

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 22:04 Есть пару не очень удачных деревьев на ПБ4.
Не хотят расти у меня и плодоношением хорошим не балуют. Последние года три у нас с дождями в сезон прямо беда. Уход нужен, капля...

У меня тоже пара деревьев, на ПБ-4, но пожаловаться не могу. Сверхурожаев не было, но ежегодное среднее (+-) плодоношение.
По размеру — Богемия примерно метра 2.5, Коваленковское — примерно 2 м, может чуть больше, что-то ещё есть, уже не помню, наверное сорта совсем не интересные...
Уход как у всех, никакой капли...

valery77 писал(а): ↑13.01.2020, 21:36

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 А как же пресловутая хрупкость 62-396 и поверхностные корни?

Кажется, я уже как-то писал, что, при хорошей совместимости, 62-396 хорошо закрепляется в грунте, даже что-то на подобии полускелетных корней образовывает...

Скала на 62 демонстрировала отходящие горизонтально от штамба корни диаметром до 2 см.Пока не засыпал.
ЗЫ.А Вы не заметили на выше приведенном ролике пресловутых " зубов" ,которые мы с Вами демонстрировали на фото?Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

valery77 писал(а): ↑12.01.2020, 00:45

nickn писал(а): ↑11.01.2020, 23:35 ... а для Алеси тоже он хорош? Купил Алесю, сказали что на ММ106, но урожайность, я бы сказал, средняя.

Как-то читал интервью с работниками Белсада и там рекомендовали, для Алеси, только семенной подвой. На слаборослых урожай уменьшается и плоды мельче.

Валерий, согласен. Прививал Алесю весной 2014,вариантов, с клоновыми подвоями не рассматривал, раньше прочел, что природный карлик. Поэтому целенаправленно прививал на сеянец. В 2018 дала первые оч. крупные сигналки, в прошлом году все цветы погибли при заморозках. Сейчас яблоня в плодушках. Немного допривита –Голденом Владимирским, Зоркой и Коштеля, которых нормально приняла. Сейчас высота ок. 2-х метров, с хорошими ( при минимуме коррекций) углами отхождения ветвей. В принципе, при своей морозостойкости, может подойти для скелетообразователя в нашей зоне. Хочу проверить

Александр

скобарь писал(а): ↑15.01.2020, 00:55 , Зоркой и Коштеля, которых нормально приняла. Сейчас высота ок. 2-х метров, с хорошими ( при минимуме коррекций) углами отхождения ветвей. В принципе, при своей морозостойкости, может подойти для скелетообразователя в нашей зоне. Хочу проверить

Сходится. Не только рассматриваю, а и использую Алесю как штамбообразователь для самых нежных сортов.
Что касается эффекта бонуса - снижение рослости привоя - то пока говорить рано, но похоже, что работает.

Zener писал(а): ↑14.01.2020, 09:47 Вы не заметили на выше приведенном ролике пресловутых " зубов" ,которые мы с Вами демонстрировали на фото?Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

Может быть, но чтобы сказать с уверенностью, нужно немного раскопать и посмотреть чьи там корни. А то я нынче осенью выкорчевал одно деревцо, с такими зубами, а уже потом увидел красноватый оттенок на срезе, то-есть, это были такие мощные корни у 62-396...
Если бы был сильно заглублен, то мы бы ничего не увидели, у него прививка чуть выше уровня почвы, поэтому и видны "зубы".
Мое БС сидит на 62-396 хорошо и опоры тоже не требует. Только верхушку подвязываю, чтоб не отломилась, как в ролике...

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 09:31 , при приблизительном урожае в 40-50 кг с дерева, получаем

Там близко нет такого урожая. Оцениваю (оптимистично!) в 2,2-2,5 раза ниже. Что за розовые очки от небольшого для столь урожайного сорта урожая? Посадите Пинову на сравн. рослом подвое - планки сдвинутся )

Никола писал(а): ↑13.01.2020, 21:13 Но может в вашей местности всё по другому.
У нас же и без карликовых подвоев современные сорта выше 4 метров не вырастают.
Интересно, какой высоты у вас суперкарлики?

У нас с ветрами, возможно, покруче. Как-то давно по двору пустые оцинкованные вёдра летали (налетело и почернело за минуту, испугался за дочку, не забуду), а несколько лет назад по дороге из Молодечно в Вилейку лежал лес (все до одного) полосой почти в км. А Брест западнее. В Польше ураганы - вообще почти обычное дело.
На самом мелком из имеющихся подвое ПБ-4 пока не видел деревьев (взрослые, с каплей)
выше 2 м, это, на мой взгляд, полный максимум. Однако, данный подвой имеет высокую избирательность к сортам и разное поведение с ними (часто привой вообще почти не растёт).

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 22:04 Уход нужен, капля

ПБ-4 без капли - это потерянное время.

valery77 писал(а): ↑13.01.2020, 22:24 У меня тоже пара деревьев, на ПБ-4, но пожаловаться не могу. Сверхурожаев не было, но ежегодное среднее (+-) плодоношение.
По размеру — Богемия примерно метра 2.5, Коваленковское — примерно 2 м, может чуть больше, что-то ещё есть, уже не помню, наверное сорта совсем не интересные...
Уход как у всех, никакой капли...

Это абсолютно точно не ПБ-4.

Zener писал(а): ↑14.01.2020, 09:47 Очевидно подвой заглублен по самое не балуйся и опоры этому саду не надо?

...
Если это 62-396 - то место затишное и стоят пока кучей друг за друга. Но опора такому рычагу нужна.
А если это 118, зарезанный с боков и со всей силы стремящийся к свету (слегка похоже) - то будет стоять. Но урожай ч/з год-три окажется в небе. А там замучишься собирать и резать.
И неважно, кто из 2-х подвоев, но какие бы там почвы ни были - ведь деревья видно, что молодые - они 95% выращены на диком азоте. Если бы питание было нормальным, то было бы больше плодов и меньше тех побегов в ролике, которые он скоро будет пыхтеть резать.

ps. Пробами и ошибками пришёл к выводам о минимальном стоянии в ряду (при достаточном междурядье). Если сорт не буйный и урожайный - то на ММ106 1,7 м; на 118 1,9 м. При условии, что всё время контролируем и режем с умом. Если сорт рослый, не очень скороплодный и урожайный - надо расстояние увеличивать.

valery77 писал(а): ↑15.01.2020, 01:22 Может быть, но чтобы сказать с уверенностью, нужно немного раскопать и посмотреть чьи там корни. А то я нынче осенью выкорчевал одно деревцо, с такими зубами, а уже потом увидел красноватый оттенок на срезе, то-есть, это были такие мощные корни у 62-396... Если бы был сильно заглублен, то мы бы ничего не увидели, у него прививка чуть выше уровня почвы, поэтому и видны "зубы".

После зимы '17 сильно пострадал штамб Вильямс Прайда на 396 (и именно с "зубами"). Плодоносит, пытается зарости, но не жилец. Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!
Уже при старой кроне сформировал почти новую. Летом собираюсь задокументировать: не верь глазам своим.

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:40 Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!

Ну, так я уже сколько времени пытаюсь доказать, что эти "зубы" и есть тело привоя, переходящее в корни...

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:40 Выпустил из зуба на подвое ниже прививки побег, я его оставил, и -
тарам-тарам!!!
- это Вильямс Прайд!

Чего только не бывает нет ли у Вас фотографии этого чуда?

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:31

Сарат писал(а): ↑13.01.2020, 09:31 , при приблизительном урожае в 40-50 кг с дерева, получаем

Там близко нет такого урожая. Оцениваю (оптимистично!) в 2,2-2,5 раза ниже. Что за розовые очки от небольшого для столь урожайного сорта урожая?

Дмитрий, трудно с Вами спорить, Вы очень категоричны, но всё-таки я попробую
Вы утверждаете, что на видео урожайность меньше 20 кг? Я правильно понимаю?
Это около 100 яблок. У меня есть Бел. Сладкое. Яблоки грамм под 200. Вот смотрите: Это фото молодого Иманта растущего в моём саду. Как Вам кажется, сколько на нём кг.яблок? Может плохо видно? Так вот, яблок вроде и не видно, а почти 20 кг. я снял. На видео - их ( яблок), я вижу гораздо больше на дереве. Я то привык верить людям на слово и если говорит человек в ролике, что урожай 40 кг.-я и верю.

Dim, По поводу подвоя 62-396...
Вот Ваша цитата пятилетней давности:

Мне искренне нравится 62-396-й подвой. Считаю его оптимальным компромиссом по всем качествам больших и малых подвоев. Плюс его некапризность, управляемость на нём даже сложных в формировке сортов. Не согласен с утверждениями, что его корни совсем поверхностные - осваивают всю толщину плодородного слоя (желаю каждому этот слой помассивнее ) и ещё немного глубже. Неправду пишут, что срок жизни дерева - 10-15 лет. Будет жить вдвое больше, но с уменьшающейся уже продуктивностью. Если, конечно, условия не тяжёлые (песок, подмерзания привоя, недостаток влаги, питания). Приходилось уже корчевать отслужившие деревья на 396-м: корни серьёзные, правильные. Вот только даже заглубленному 396-му уже в размерном дереве под конкретным урожаем всё же рекомендую ставить подпорку-помощь устоять, если ветер.

Конец цитаты, дальше моё
Я понимаю, проходит время, приобретается опыт, взгляды на вещи меняются.
Вот про корни серьёзные написали...

Dim писал(а): ↑15.01.2020, 01:31
И неважно, кто из 2-х подвоев, но какие бы там почвы ни были - ведь деревья видно, что молодые - они 95% выращены на диком азоте. Если бы питание было нормальным, то было бы больше плодов и меньше тех побегов в ролике, которые он скоро будет пыхтеть резать.

А вот это утверждение мне вообще не понятно
Я про азот...
Человек рассказывает как сок с этих яблок делает, сушит их, сам употребляет и внуков своих кормит. Дмитрий, Вы бы кормили своих внуков ТАКИМ соком? Почему мы всегда считаем кого-то- глупее себя? Тем более человека априори нет с нами. Высказать свою точку зрения Вам он не сможет.
Есть в его роликах и про азот , разумно и понятно.
Человек 30 лет с земли кормится. Это у нас с Вами хобби.
Как-то так ...