Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Tit писал(а): ↑25.12.2020, 20:09 Посмотрев интернет оказалось, что копей по вопросу опыления сломано не мало.
Теперь такая версия, я ранее писал про траншею с органикой, от новых груш до траншеи 1,5 метра, а старым метра 4, но и корни у них посильнее. Такое объяснение.

На самом деле, эту тему мне не стоило поднимаць. Взрывоопасная и эмоциональная, а мы при этом все равны в своём незнании.
Вы молодец.

Траншеи мы конечно не копали. Но вот случайные эксперименты похожего рода были. И так, посадили яблоню, на клоновом подвое временно, 15+лет назад, практически в песок. Рядом копали яму, песок для строительства бани нужен был. В теории планировалось после ее засыпать, по типу компостной ямы, и пересадить яблоню. Но жизнь легла так, что заполнив яму, было не до яблони, и оставили ее на месте временной посадки, а из ямы сделали грядку. В этом году яблоня погибла, была раскорчевана, и кое какие выводы были сделаны. Яблоня, как и другая яблоня, но привитая на сеянце, так же пустила корни на глубине недоступной штыку лопаты при перекопке в плодородную грядку. Ну с той лишь разницей, что другая яблоня под теплицу корнями залезла. Эксперименты длились десятилетиями как оказалось.
И судя по всему, если делать траншею, и ее перекапывать, как мы перекапывали грядки, корни залезут ниже перекапываемого слоя, и возьмут то что им надо, не больше и не меньше. А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.
И не только яблони. Соседская вишня за угол дома корнями в компостную яму полезла. Почему знаю, поросль по пути следования корней вылезла.

Санек111 писал(а): ↑25.12.2020, 22:13 А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.

Если Вы имеете ввиду томаты, огурцы и т.п., растущие в теплице, то, находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

valery77 писал(а): ↑25.12.2020, 23:01

Санек111 писал(а): ↑25.12.2020, 22:13 А мы к стати доолго ломали голову, почему у нас в тепличке урожаи средненькие не смотря и на навоз, и чернозем, и компост, а там в 2штыках ниже яблоня корешками своими расположилась.

Если Вы имеете ввиду томаты, огурцы и т.п., растущие в теплице, то, находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

valery77, зря Вы так категорично. В полутора метрах от моей теплицы растет соседская слива. В теплице постоянно вырезаю корневую поросль. В зоне ее появления урожайность томатом заметно ниже и растения выглядят тощими.
И еще. На соседском участке растет абрикос Грунт имеет уступ, соседский участок в зоне роста абрикоса ниже примерно на 0,5 метра. Расстояние от края участка до абрикоса примерно метр. Так вот, на моем участке в радиусе полутора-двух метров все огородные культуры были чахлые, урожая практически не было. Поковырял я вдоль заборчика и на глубине примерно полтора штыка обнаружил пару мощных корней абрикоса, которые просто обрубил. После этого урожайность культур в этой зоне пришла в норму. Получается что корни абрикоса выросли в плодородный слой вверх, по отношению к уровню посадки дерева.

Получается что увлечение садом в перспективе снизит урожаи овощей. И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего слоя почвы, чем сеянцевые?

Кошмар, какая чушь! Если попёрло, то никакой Валера77 не поможет.

Дед31 писал(а): ↑25.12.2020, 23:33 В теплице постоянно вырезаю корневую поросль.

Кэп писал(а): ↑26.12.2020, 00:32 Получается что увлечение садом в перспективе снизит урожаи овощей. И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего лоя почвы, чем сеянцевые.

Да глупости всё это. У меня, в теплице, на глубине около 30-35см, все заплетено корнями винограда и некоторых древесных. Но это абсолютно не мешает расти томатам до четырех метров (дальше потолок не пускает) и обильно плодоносить. При достатке питания и влаги, корни томата не пойдут вглубь.
У клоновых подвоев, корневая далеко не уходит, потому их и надо больше кормить.

Ну и я признаюсь, не под грушу я эту траншею рыл. А делали тёплую грядку под овощи, по желанию жены. Посмотрев близость грядки к плодовые я не дал её делать. Несмотря на протесты жены, минимум на 3 метра от плодовых нет ни грядок, ни цветов, ни клубники, я все уничтожил.

valery77 писал(а): ↑21.12.2020, 11:23 Газон и фруктовый сад — вещи, можно сказать, несовместимые. Проверено.

valery77 писал(а): ↑25.12.2020, 23:01 находящиеся на указанной глубине корни, никак не могли сказаться на их урожае.

Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

Дед31 писал(а): ↑26.12.2020, 02:07 Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

Логика основана на практике. Могу только заметить. Я осваиваю целину, чернозём. На штык дёрн. На этой земле без единого сорняка очень плохо растет свекла, замедляется рост сеянцев плодовых, плохо растут некоторые сорта томатов, прекрасно растёт земляника. Я отношу это к влиянию выделений сорных растений. Эффект исчезает через 2-3 года после облагораживания земли. Ослабляется внесением органики, частыми поливами.

Дед31 писал(а): ↑26.12.2020, 02:07 Газонные травы истощают землю? А корни плодовых никак не влияют? Где логика?

Не придумывайте. Где я писал, что трава истощает почву? Если косить без выноса — истощения не будет, даже наоборот...
У газона и сада разная агротехника, почти противоположная. Для сада требуется высокий уровень плодородия, а для газона, почву нужно удерживать на определенном уровне, с довольно низким плодородием, чтобы трава не вырастала по пояс, за неделю; чтобы более сильнорослые травы (райграс), не глушили более слабых (мятлики, полевицы...), чтобы живности всякие поменьше интересовались этой почвой...
При обеспечении верхнего слоя почвы, необходимыми элементами питания и влагой, у томатов формируется поверхностная корневая система. А корни плодовых получают то, что прошло "меж пальцев". И все довольны.

valery77 писал(а): ↑25.12.2020, 23:01 Вы имеете ввиду томаты, огурцы

Да именно, мы ожидали больших урожаев, учитывая сколько в теплицы заносили, но списывали на песок, что все вымывается, удивляясь при этом, обломным урожаям яблок. И не только яблони, сливы то же в стороне не остались. И опять же, я не сказал урожаи маленькие, просто меньше ожидаемых. Родители как бы родились и выросли на земле, всю жизнь с огородами прожили, наверно уж они точно знали, сколько навоза занесли с торфом, и какая отдача должна быть.

Кэп писал(а): ↑26.12.2020, 00:32 И при этом клоновые подвои быстрее высосут плодородие верхнего слоя почвы, чем сеянцевые?

Где я утверждаю, что корни клоновых подвоев снижают урожайность больше? Я написал, что они себя в принципе ведут одинокого, и если им плодородия не хватает, залезут под грядки теплицы, и возьмут свое. Писал в контексте с рытьем траншей, в которые вносят навоз. Про истощения я не писал ни разу, то что в теплице урожаи были меньше ожидаемых факт, они были меньше, блин, не маленькие, просто меньше, средние.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 04:28 Не придумывайте. Где я писал, что трава истощает почву? Если косить без выноса — истощения не будет, даже наоборот..

Я раньше стоял на этой точке зрения.Однако некоторые травы своми выделениями останавливают рост плодовых.

valery77 писал(а): ↑21.12.2020, 11:23 Газон и фруктовый сад — вещи, можно сказать, несовместимые. Проверено.

Дед31 писал(а): ↑26.12.2020, 02:07 Газонные травы истощают землю?

Я задал вопрос! Частично получил ответ про "некоторые" травы. Про пырей знаю. По вашему получается, что любой газон- вред. Или это относится только к газонным травам? Какой же земля должна быть в саду, абсолютно голой? А в том, что корневая система деревьев потребляет не только то, что прошло "меж пальцев" я убедился лично, о чем писал выше.