Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ой, ребята, о чём спор? Конечно, лучше теплицы держать дальше от сада. Деревья, естественно, будут конкурентами по питанию. Да, и, наверное и по свету? И в саду деревьям достанется больше питания, если там будет не газон, а сплошняком мульча, которая будет постоянно пополняться, чтобы трава не успела вырасти... Но разве это реально осуществить на наших маленьких участках, где мы хотим вырастить всё?

Голая земля в саду тоже не вариант. Тогда уж лучше газон. Сама не ставила экспериментов - верю папе, он сравнивал газон и чёрный пар в саду. Он сделал вывод, что газон больше понравился саду. Да и приятнее и чище, когда растёт травка. Однажды он взял и засыпал весь сад опилками слоем в 15-20см. Через пару лет саду это ОЧЕНЬ понравилось!

Я, например, не могу создать своему саду идеальные условия. Растёт газон, который кошу и оставляю траву на месте и ещё добавляю с окрестностей, плюс удобрения весной. А по поводу трав, что выделяют саду вредные вещества... думаю, перекапывать под деревьями и нарушать корешки - ещё хуже.

Про красоту, что создаёт Tit в своём саду, устраивая газон, я молчу. Здесь уже другие приоритеты...

Дед31 писал(а): ↑26.12.2020, 11:00 Про пырей знаю.

Я, про пырей, ничего не знаю, так как его практически нет на моём участке — он не выносит частого скашивания.

Дед31 писал(а): ↑26.12.2020, 11:00 По вашему получается, что любой газон- вред. Или это относится только к газонным травам? Какой же земля должна быть в саду, абсолютно голой?

ДочьЖени писал(а): ↑26.12.2020, 11:47 Голая земля в саду тоже не вариант. Тогда уж лучше газон.

Да поймите же наконец, что газон (перед домом) и залужение (в саду) — совершенно разные вещи.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 12:30 Да поймите же наконец, что газон (перед домом) и залужение (в саду) — совершенно разные вещи.

У меня получилось, что по качеству они приблизились. По началу газоны были только дикие. Постепенно стали местами облагораживать и засевать культурные газоны. Через лет 10 они почти сравнялись. На культурных стали насеваться дикие травы (не успевала я полоть и прочёсывать), а в диком стали пропадать некоторые, что не выдержали частого кошения.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 12:30 залужение (в саду)

Объясните, плиз, ни разу не грамотному, чем засеять землю в саду для залужения?

Дед31, если у Вас, летом жарко, то можно попробовать полевицу побегоносную. У нас она, подлая, прёт - влаги много. И косится плохо - ложится. А у кого сухой климат, утверждают, что и не косят вовсе. Так что нужно интересоваться у соседей. Брату моему понравился клевер. Растёт не очень быстро, косится легко. Но, если рядом грядки или же клумбы - то будет ползти на них. А чисто для сада, думаю, отлично. А Вы хотите красоту или неприхотливость? Если для красоты, то вариантов много - любой культурный газон. ИМХО...

ДочьЖени, по весне растет трава типа пырея, но высокая, до полуметра. Корни похожи на корни пырея. После пары скашиваний пропадает, видно влаги не хватает, а вылезает что-то с желтыми цветочками. И до самой осени. Мне не важен внешний вид, главное, чтобы саженцам вреда не было. В следующем году планирую приствольные круги закрыть черной пленкой или черной битуминизированной бумагой. А что делать с междурядьями- не знаю.

Санек111 писал(а): ↑26.12.2020, 04:39 Родители как бы родились и выросли на земле, всю жизнь с огородами прожили, наверно уж они точно знали, сколько навоза занесли с торфом, и какая отдача должна быть.

Знаете, когда я, при общении с соседями, пытаюсь что-то подсказать, для улучшения агротехники, то практически всегда получаю один ответ: "Наши деды всегда так делали, а они не дураки были".
Мой отец был известным агрономом и я не отмахивался от его опыта, но все же пришел к своему.
Будете удивляться, но я не вношу навоз в теплицы — от него больше вреда, чем пользы. В моих теплицах только торф + перлит и вермикулит. В торфе много чего есть, надо только помочь растениям его скушать и подкорректировать это питание минеральными подкормками.

Санек111 писал(а): ↑26.12.2020, 04:39 ... мы ожидали больших урожаев, учитывая сколько в теплицы заносили, но списывали на песок, что все вымывается...

В теплице ничего не может вымываться, без Вашего ведома, так как Вы сами регулируете водный баланс.

Дед31, засадить Вико-овсяной смесью? После запахивания вроде как может улучшить плодородие почвы.

Михаил, если Вам не важна красота в саду, (как и мне), то самый лучший вариант- мульчирование. Я готова замульчировать весь участок, кроме поляны с цветами. У нас можно покупать в колхозе (или, как они сейчас называются) солому в каточках (бывают и прямоугольные тюки). И не дорого. Многие (и я в том числе), просто закладывают соломой все междурядья в саду и по клубнике, малине, под кустами. Лучше мульчирования ничего не придумано. Сено и трава быстро сгнивает, а солома к тому же полезна со своей сенной палочкой... и служит весь сезон, если уложить хотя бы сантиметров 10.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 13:16 В моих теплицах только торф + перлит и вермикулит. В торфе много чего есть, надо только помочь растениям его скушать и подкорректировать это питание минеральными подкормками.

Я тоже пришла к выводу, что пышная земелька намного больше даёт эффект, чем навоз. Но и навоз не отвергаю полностью - поливы "компотиком" из него отличная вещь. А структурирование почвы предпочитаю мульчированием. Так получается три в одном! 1- нет сорняков, не нужна прополка, 2- меньше испарения влаги, меньше поливов и мешьше болезней, 3- улучшается почва. Хотела написать, что мульчирование более применимо к частным небольшим теплицам... но, думаю и в промышленных масштабах элементарно можно землю укрыть соломой. Другое дело, если выращивать рассаду, когда нужно выкапывать растения... тогда нужен торф + перлит. Может, я и ошибаюсь.

ДочьЖени писал(а): ↑26.12.2020, 13:19 Лучше мульчирования ничего не придумано. Сено и трава быстро сгнивает, а солома к тому же полезна со своей сенной палочкой

Я мульчировал скошенной травой в этом году зимние прививки. Эффект есть. Но пожароопасность. Климат сухой. Пожар не так давно в садоводстве уничтожил половину участков.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 12:30 Я, про пырей, ничего не знаю, так как его практически нет на моём участке — он не выносит частого скашивания.

Валерий, насколько часто Вы скашиваете? Много раз такое читала, косим участок раз в неделю-две, пырей - бич, вынуждена приствольные круги держать чистыми лет до 5-6, и ограждаю их пластиковой лентой, иначе забивает вусмерть.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 13:16 В теплице ничего не может вымываться, без Вашего ведома, так как Вы сами регулируете водный баланс.

Когда стали осваивать участок, а он был, плодородие заканчивалось там, где заканчивались корни травы, и начинался песок, то практического опыта не было на чистом песке растить. По разному думали, много че делали, много на чем шишки набивали. По поводу, что в теплицу заносили, так что удавалось достать, то и засыпали 90тые. Урожая выращивали, себе хватало, еще и раздавали, ведрами, друзьям соседям. Но опыт особенно отца, он в армии должность занимал, теплицы в его прямой обязанности были, круглогодично работали, подсказывал может быть больше.
Ну как вам сказать, стоит теплица, в 20 м от нее 2 бочки с землей, той же землей, ну в них выше урожай. Вот и думки разные в голову лезли, к стати, тогда ни интернета, ни даже мобильных не было 30 -25лет назад.
Сейчас о навозе только мечтать, возят 100р мешок обоссаной соломы в лучшем случае, торф стоит то же, и тот скорее всего, ремонта дорог загаженный, дешевле овощи купить, только на компосте и выезжаем. Для себя хватает, и то ладно. Спасибо вам за желание поделиться своим опытом, но речь не о максимально возможных урожаях в теплицах, а о корнях деревьев, которые не стали смотреть на плодородное изобилие,по соседству, а довольно таки хитро поучаствовали, как на сеянце, так и на клоновом подвое. Я наверно выйду с разговора, болею(зацепило), голова сегодня как церковный колокол.

valery77 писал(а): ↑26.12.2020, 13:16

Санек111 писал(а): ↑26.12.2020, 04:39 Родители как бы родились и выросли на земле, всю жизнь с огородами прожили, наверно уж они точно знали, сколько навоза занесли с торфом, и какая отдача должна быть.

Знаете, когда я, при общении с соседями, пытаюсь что-то подсказать, для улучшения агротехники, то практически всегда получаю один ответ: "Наши деды всегда так делали, а они не дураки были".
Мой отец был известным агрономом и я не отмахивался от его опыта, но все же пришел к своему.
Будете удивляться, но я не вношу навоз в теплицы — от него больше вреда, чем пользы. В моих теплицах только торф + перлит и вермикулит. В торфе много чего есть, надо только помочь растениям его скушать и подкорректировать это питание минеральными подкормками.

Санек111 писал(а): ↑26.12.2020, 04:39 ... мы ожидали больших урожаев, учитывая сколько в теплицы заносили, но списывали на песок, что все вымывается...

В теплице ничего не может вымываться, без Вашего ведома, так как Вы сами регулируете водный баланс.

Вы знаете деды совсем не показатель, такую дичь творили, опад яблок вывозили по канавам, а опад отличная вещь для изготовления компоста и тёплых грядок. А потом деды удивлялись, а чего это по канавам все так растёт.

Дед31, Пырей выделяет ингибиторы роста,также заметил,что вблизи двух взрослых сосен на участке яблони на клонах мм106 54 118 за два года совершенно не выросли!Невзирая на каплю и регулярные удобрения.Грешил на недостаток света,спилил у ёлок нижние сучья.Свет есть,прироста саженцев нет.Может смородину попробовать посадить?