Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

САДистка писал(а):.... Что скажете? .

Ежегодно при подсветке одно и тоже явление- рассада сама как бы к ночи начинает поднимать листики, ну как в парнике после заката...Она сама подскажет - пора выключать... А так первые 3-5 суток подсвечиваю непрерывно, потом утром встаю - включаю, перед сном - выключаю....

Вадимыч, а почему таймер не используете? В магазине самый простой, что в розетку тыкается, на 3,6 КВт (16 А) стоит 300 рублей. Я себе даже таймер на таймер поставил, чтобы общим таймером свет и тепло и отдельный ещё на тепло чтобы час через час пушка работала, а то перегревает. А 3,6 КВт - это же 6 Больших Рефлаксов!!! на 24 м2 хватит.
Можно ещё беларусский таймер купить, который в цепь. Там ещё интереснее: к нему можно пускач любой мощности присобачить, вплоть что целую теплицу запустить. Только такая прилада уже дороже - 1000 руб. таймер и 2000 руб. пускач на 5 - 10 КВт.

Вадимыч писал(а): рассада сама как бы к ночи начинает поднимать листики......сама подскажет - пора выключать... А так первые 3-5 суток подсвечиваю непрерывно, потом утром встаю - включаю, перед сном - выключаю....

Всем большое спасибо за ответы! Не форум, а бесценный кладезь информации!

Вадимыч, да, я заметила, что листики поднимают. Спать значит хотят; учтём-с)))
Вера1104, Я пока не лазала по сайту - как попала сюда на "огород" - так и торчу, ведь здесь читать-не перечитать, учиться-не переучиться! А где сам журнал почитать ещё даже не интересовалась, честное слово..... Реальная подшивка у мамы только за 80-90-е годы. Потом не было возможности выписывать - строили дом, закладывали сад и т.п.....

Товарищи эксперты, посоветуйте!
Хочу докупить себе лампу для выращивания рассады, ибо на подоконниках мало места. Есть уже лампа 2*36 ватт Филипс на 6500 келвина и 3250 Люмов, на сайте указано, что для фазы роста. Рассада получалась неплохая, не вытягивалась.
Есть вариант купить ещё одну такую же, или выбрать между Осрам Флора(2500 Келвин, 1400 Люмен, для семян или рассады) и Сильвания Аквастар (10000 Келвин, 2200 Люмен для рассада и рост)
Посоветуйте, что лучше подходит. Хотелось бы иметь возможность зимой пользоваться для комнатных растений/ цветов.

САДистка писал(а):
Вам,"babay133", посоветую вместо слабоотражающих зеркал использовать белый цвет. Например, сделать к Вашему столу фанерные/картонные стенки и покрасить/оклеить.
Я, для приличного светоотражающего эффекта, присобачила на свой "зелёный столик" (тоже с небольшой доп.подсветкой ЭСЛ) уголок (типа высокий экран на полпериметра) из картонной тары, оклееной белоснежными листами формата А2, в 2-3 слоя, для пущей белоснежности , а для рассады покрасила полки и стенки спец.стеллажей белой краской - отражает отлично - все растения благодарно "купаются в свете" .

А какая разница между зеркалами (фольгой) и просто белым цветом?

Ann писал(а):Грузовоз, при чем тут роспотребнадзор?
Нет у филипса такой же лампы. У филипса есть только AQUARelle, предназначенная для подсветки аквариумов, у нее совсем иные спектральные характеристики там намного больше синего и меньше красного.
И еще у филипса есть 3 лампы для подсветки разных продуктов: 79, 78 и 77 цветностей - TL-D Food,

У Филипса есть лампа Master TLD, 6500 келвина и 3250 Люмов. У меня такая.

Скажите, пожалуйста, уважаемые: нужна ли подсветка рассаде перца в феврале или ему и так на окне света хватит?

и так хватит, иначе рассада у Вас перерастет

Спасибо, amplex! Перчики у меня дружно взошли, переехали на подоконник.В прошлом году в феврале садила,они проклюнулись в марте, в этом году решила пораньше посадить,они через неделю уже вылезли. Ё-моё! 1 мая посажу в теплицу, иначе перерастут. Вроде весну раннюю обещают(Троица рано в этом году).

Наталия72 писал(а): Перчики у меня дружно взошли, Вроде весну раннюю обещают(Троица рано в этом году).

Ваши слова да богу в уши... Вообще-то по луне нынче перец 11 февраля сеют, теперь будем наблюдать за вашими сообщениями, может и определимся с оптимальным сроком посева для Урала.

Я перчики свои поставила на два разных подоконника, на север и юг. Вот, что наблюдаю, что на южном окне больше тянутся, чем на северном.

В прошлом году перец сажала в середине февраля, петельки показались только в марте, рос он очень медленно. Урожай был маленький, много цветков было в сентябре. Мне показалось, что перчику не хватило времени полностью раскрыться. Поэтому в этом году посеяла 23 января. Веду дневник наблюдения.

Анна174! Скажите, пожалуйста, а вы когда перец сеяли? Мы с вами соседи.

Я посеяла 11января. Действительно соседи, только вы помоему чуть южнее.

Наталия72, если не секрет, из какого Вы города ?

Не секрет. Челябинская область. г.Магнитогорск

Лена (София) после вчерашнего поста Вадимыча, полезла я на сайты гроуверские. У-у-у, чего там только не понаписано. По подсветке - народ расположен к натриевым лампам

http://vemas.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=60 - здесь характеристики предпочтительных в растиниеводстве ламп. А ссылку с адресами магазинов света, в т.ч. украинских я тебе в личку отправила

Как вам оборудование гровера? И это только освещение!
http://www.biocamera.ru/plafon.html

Ага, и всё это ради 4 или сколько-то кустов конопли...

Во-во, ошалеть можно!
А вот боковые поверхности рекомендуют в белый цвет красить, а не фольгировать. В какой-то теме уточняли так ли это, да я не могла найти в какой. Гроуверы пишут, что только белый (раз белый это все спектры вместе, следовательно, он не поглощает световые волны никакого спектра, а все отражает. Фольга поглощает). Во как.

Катунь писал(а):Во-во, ошалеть можно!
А вот боковые поверхности рекомендуют в белый цвет красить, а не фольгировать. В какой-то теме уточняли так ли это, да я не могла найти в какой. Гроуверы пишут, что только белый (раз белый это все спектры вместе, следовательно, он не поглощает световые волны никакого спектра, а все отражает. Фольга поглощает). Во как.

Сомнительно это как-то. У меня стены быле и растения на бетом стоят, но тем не менее, с фольгой кажется ярче.

Копирую с гроуверского форума:
"...вспомни физику дружище,белый цвет состоит из всех цветов спектра,на радуге его ведь не видно?А зеркало частично поглощает синий спектр света,столь необходимый на веге..."

Кто у нас дружит с физикой! Внесите ясность, пожалуйста

Катунь писал(а):Копирую с гроуверского форума:
"...вспомни физику дружище,белый цвет состоит из всех цветов спектра,на радуге его ведь не видно?А зеркало частично поглощает синий спектр света,столь необходимый на веге..."

Кто у нас дружит с физикой! Внесите ясность, пожалуйста

Вопрос в том, сколько белый лист отражает, а сколько фольга. Если булый цвет отражает все спектры, но в количестве х, а фольга все кроме синего, но в количестве 2х, то я лучше фольгой буду пользоваться. Лампа у меня и так синеватая.

Чё-то я совсем тупая :wall а нечего было уроки физики прогуливать почему-то мне казалось, что отражает поверхность не больше, чем приняла, а в лучшем случае столько же. Фольга же света не добавит, а лишь отразит то, что на неё упало. А если из этого количества ещё и поглотит синий спектр, то возвратит уже меньше, чем приняла.
А-а-а, как неприятно чувствовать себя тупицей! Объясните, кто-нибудь, очень прошу!

Катунь писал(а):Чё-то я совсем тупая :wall а нечего было уроки физики прогуливать почему-то мне казалось, что отражает поверхность не больше, чем приняла, а в лучшем случае столько же. Фольга же света не добавит, а лишь отразит то, что на неё упало. А если из этого количества ещё и поглотит синий спектр, то возвратит уже меньше, чем приняла.
А-а-а, как неприятно чувствовать себя тупицей! Объясните, кто-нибудь, очень прошу!

Ну понятно, что количество света не уведичивается, но я не уверена в том. сколько поглощает фольга, а сколько просто белый свет. Я об этом) Вполне возможно, что так как поверхность зеркальная, фольга отразит больше. А моежт и нет, мне это интересно.

А я сделал вывод-перец в наших условиях рановато сеять не надо. самый лучший срок-это в День защитника отчества до 1 марта.

А баклажаны наоборот рано сеять с 10 февраля. Они медленнее растут, чем перец. И баклажаны с удовольствием растут в объемных стаканчиках диаметром 10 см и высотой 10-12 см. И так можно оставлять баклажаны до конца мая в комнатных условиях.

Уже пришла пора сельдерей, лук-батун сеять.

А томаты у все разные мнения-поэтому спорить я не собираюсь. Сам лично поздно сею томаты -с 25 марта по 5 апреля. И все успевает вызревать..

Чарли, а какая у вас климатическая зона?

Катунь писал(а):Во-во, ошалеть можно!
А вот боковые поверхности рекомендуют в белый цвет красить, а не фольгировать. В какой-то теме уточняли так ли это, да я не могла найти в какой. Гроуверы пишут, что только белый (раз белый это все спектры вместе, следовательно, он не поглощает световые волны никакого спектра, а все отражает. Фольга поглощает). Во как.

Кать, это в томатах разговор был http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t= ... &start=615 (а на мой вопрос так никто и не ответил. ) И еще в какой-то теме этот вопрос вскользь озвучивали, только уже не вспомню где. Мне это тоже очень интересно знать, во всяком случае я АI доверяю и в этом году если в этом будет необходимость поставлю белые экраны.

Ален, всё правильно. Белый и только белый. Никаких зеркальных поверхностей, от них ещё и "зайчики" и солнечные ожоги. Слава АI и гроуверам, очень были полезны

Катунь писал(а):Ален, всё правильно. Белый и только белый. Никаких зеркальных поверхностей, от них ещё и "зайчики" и солнечные ожоги. Слава АI и гроуверам, очень были полезны

А какой у вас мощности лампа, что ожоги?

Моим ожоги не грозят А вот отражение синего спектра лучей, оч-чень важно ИМХО

Катунь писал(а):Моим ожоги не грозят А вот отражение синего спектра лучей, оч-чень важно ИМХО

Надо будет поэкспериментировать. Вообще все источники говорят, что фиг с ним со спектром, главное, чтобы света было много.

Юль писал(а):Вообще все источники говорят, что фиг с ним со спектром, главное, чтобы света было много.

это действительно так убедился на собственном опыте

amplex писал(а):

Юль писал(а):Вообще все источники говорят, что фиг с ним со спектром, главное, чтобы света было много.

это действительно так убедился на собственном опыте

Тем более им же там не месяцами стоять..

взято отсюда http://zr.molbiol.ru/i_rastenie.html
Вообще все растения, способные к фотосинтезу, содержат, кроме хлорофилла, группу желтых пигментов — каротиноидов
Каротиноиды поглощают коротковолновые лучи спектра (синие, фиолетовые и ультрафиолетовые) и передают поглощенную энергию хлорофиллу.


При участии хлорофилла происходит фотосинтез, а последним растение живёт. Следовательно синий спектр и белый цвет ускоряют процессы. Если надо замедлить - зеркало Поправьте, если ошиблась

ДНаТ 600 Вт повесить у себя на окне не могу А область Вологодская, как выяснилось, вообще света белого не видит в зимний период (Yri где-то таблицы освещённости выкладывал). Поэтому выбираю белые светоотражатели.

Вот тоже с гроверского сайта надыбала:
Лампы с преобладанием синей части спектра хороши для вегетативной стадии роста. Синий свет для всходов увеличивает шанс появления растений женского пола, способствует кустистости (полезно для материнских растений), останавливает вытягивание вверх (полезно при ограниченной высоте бокса), а также стимулирует деление клеток листьев – тем самым увеличивая зеленную массу растения, плотные листья способны накапливать больше питательных веществ.
Лампы с преобладанием синей части спектра света:
МГЛ цветность от 5200K
КЛЛ цветность 6400–6500K (Day light / дневной свет / синий свет)
ДРЛ цветность 7000–8000K

Основные важные параметры ламп это:
1. Cветоотдача,
2. Cпектральные характеристики излучаемого света (цветность),
3. Рабочая температура ламп.
ДНаТ/МГЛ – на первом месте по светоотдаче (~80–150лм/вт), эти лампы используют для профессионального садоводства. Они довольно сильно нагреваются (~400°C) и требуют мощной вентиляции для поддержания нормальной температуры для растений.
КЛЛ – на втором месте по светоотдаче (~40–90лм/вт), эти лампы используют для небольших боксов. В отличии от ДНаТ/МГЛ, у КЛЛ рассеяный свет который гораздо эффективнее для клонов и ростков. Нагреваются КЛЛ незначительно до 60–70°C, но всё же требуют хотя бы минимальной вентиляции.
ДРЛ – на третьем месте по светоотдаче (~40–60лм/вт), эти лампы очень сильно нагреваются (~700°C) – рационально использовать их в холодных, неотапливаемых помещениях. ДРЛ давно используются в агропромышленности для подсветки и обогрева теплиц, в современных хозяйствах ДРЛ все больше вытесняются лампами ДНаТ/МГЛ.

Катунь писал(а):взято отсюда http://zr.molbiol.ru/i_rastenie.html
Вообще все растения, способные к фотосинтезу, содержат, кроме хлорофилла, группу желтых пигментов — каротиноидов
Каротиноиды поглощают коротковолновые лучи спектра (синие, фиолетовые и ультрафиолетовые) и передают поглощенную энергию хлорофиллу.


При участии хлорофилла происходит фотосинтез, а последним растение живёт. Следовательно синий спектр и белый цвет ускоряют процессы. Если надо замедлить - зеркало Поправьте, если ошиблась

ДНаТ 600 Вт повесить у себя на окне не могу А область Вологодская, как выяснилось, вообще света белого не видит в зимний период (Yri где-то таблицы освещённости выкладывал). Поэтому выбираю белые светоотражатели.

Ну так правильно- чтобы замедлить рост и рассада не вытягивалась.. да и фиолетовые и ультрафиолетовые ещё остаются..

А не подскажете, что будет если вместе повесить "осрамовскую" флору и Day light (нужно для рассады овощей)?
И ещё я не поняла, что, перцы не нужно вообще досвечивать?
Я прошлый год светила сразу и рассада мне казалась красивее, чем раньше без досветки.
Вот я прошлый год пока рассаду растила с досветкой на подоконниках - была супер, а когда вынесла на балкон, уже без досветки - начала тянуться, хотя балкон на юг выходит, Деревья высокие рядом. Хочу в этом году и там досвечивать, но незнаю, чем лучше (Рефлакс очень нравится, но у нас нет их, да и за балконом, наверно, очень светло будет) Может, посоветуете что?

Я подсвечиваю только рассаду томатов, перцы и баклажаны так обходятся.

Катунь, по поводу белого цвета экрана я ответил Алёнке, как смог. вот здесь:
http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t= ... &start=750

Спасибо, я прочла.

Эксперементируя с различными источниками света всегда бывает полезно
провести хотя-бы простейшие измерения их эффективности.
Так, например, даже такой простой прибор как фотоэскспонометр
позволяет замерить освещённость растений, сравнить эффективность
различных источников света, потери света в укрывных материалах.
Более подробно здесь:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=4443&highlight=
Фотоэкспонометр Ленинград4

Катунь писал(а):.... Следовательно синий спектр и белый цвет ускоряют процессы....
....Лампы с преобладанием синей части спектра хороши для вегетативной стадии роста....

Катунь, я тоже в своё время обчиталась про лампы на разных ресурсах и поэтому купила своим растюхам мощные ЭСЛ-ки 6400К ("синий спектр" для растущих) и 4200К ("красный спектр" для цветущих), а так же покрасила белой матовой краской все полки и стенки стеллажей.
Про ДНАТ - это да.... все говорят/пишут, что для растений он будто солнышко светит, но сильно греется, да очень много мощности потребляет, посему моё решение - энергосберегающие лампы. Не очень дорого и вполне эффективно. Специальных садоводческих в моей глуши не найти, нужные ЭСЛ и то пришлось долго искать....

Я думаю, что вообще главный вопрос в подсветке - вопрос мощности. Да, эффект от ламп Рефлакс сильный, а мощность? Если лампа 400 ватт, то энергосберегающих ламп по 20 ватт надо 20 штук. Да поставь я на окно 20 штук ламп, то перед моими окнами дискотеку устраивать будут (от трёх на тротуаре перед домом светло) - разумеется растения от такого света попрут ещё как! Никто же по 20 штук не ставит, ставят 1-5 ламп, а потом сравнят эффект с Рефлаксом - эх, не то. Так что думаю, что при достаточной мощности разница будет, но незначительная. Я опять же пишу про рассаду томатов или перцев, а не про теневыносливые цветы или редис.
Другое тело - теплица на рассаду, где важна комбинация натурального света и искусственного и нужен источник света, дающий минимальное заслонение природного света. Тут уж Рефлакс - лучше всего. А на полочках на окне лампа заслонения не добавит - её стараешься ставить дальше от окна.
Но главное - чтобы была эта досветка. В этом году поставил лампы на те помидоры, что растут "в куче" - эффект налицо, растут и развиваются прекрасно.

Прочитала я внимательно всю тему - совсем запуталась... решила все шишки набить сама.
Объездили мы сегодня магизины: Ашан, Метро, ОБИ - нет там ни люмок ни Осрам Флора. Поехали в Твой Дом - там лежит Осрам Флора - 1400мм, для моего стеллажа много.
купили стеллаж в ИКЕЯ, полки 90 см,глубина полок - 30 см.
Поехали на строительный рынок в Синдику, купили лампы Osram Fluora L30W\77, производитель -Германия, поставщик - УКраина, 13000 часов, Т8. Цена - 380 руб. шт. Дороговато конечно.
К лампе купили светильники Навигатор ( внутри уже стоит люминесцентная лампа ЛБО, 4200 К. Цена - 350 руб.Докупили розетки и провод.
Вот теперь думаю, что лучше на стеллаже выращивать: баклажаны, перцы или томаты?
Есть два окна - восточные, но там может поместиться только что-нибудь одно. Остальное буду ставить вдали от окна - посему дневного света там не будет, значить светить рассаду надо весь "световой день"???
Люди Добрые, посоветуйте как лучше сделать, что лучше на стеллаж посадить? Перцы и баклажаны уже вторую пару листиков раскрыли, а помидоры посеяны 3 дня назад. Все делаю впервые в жизни, вся в раздумьях
И вааще, где все-таки купить дешевле эти лампы, на Синдике совсем народ обнаглел, уже все в разы дороже

Tanita
Из моего опыта ( а я второй год выращиваю рассаду под лампами именно Осрам Флора), лучше всего под лампами чувствует себя перец. Помидорам и баклажанам почему-то лучше при естественном освещении. Сейчас у меня помидоры и баклажаны стоят на застеклённой лоджии, а перец - под лампами.

alla, спасибо огромное за совет, перцы завтра пристрою под лампы. А какое расстояние у Вас от рассады до лампы, здесь писали и 5 и 15 см?У меня полки на стеллаже имеют шаг примерно 5 см.

Tanita
У меня перцы стоят примерно на расстоянии 15-18 см от ламп.

Господа форумчане,не морочте вы себе голову спектральными составами ламп.
Сам на этом сломал в свое время голову и вложил не мало денег.
20 лет занимался выращиванием аквариумных редких растений(поверте на слово,значительно сложнее чем перцы и огурцы) и параллельно выращивал рассаду для дачи.
Перепробовал кучу дорогущих ламп.
Вот вывод:
Обычные лампы дневного света ЛБ 40 ватт от филипс по 70 р за штуку подходят всем растениям.Использую 4 лампы на 1,5 м2 время освещения 12 часов.Вожно соблюдать мощность светового потока на м2
Все и будет вам праздник.
Т.е. пониженные температуры и мощное освещение лампами лб вполне достаточно для выращивания любой рассады.
Кто хочет проще запомнить по спектрам:
Синий спектр -подтормаживает междоузлия,предотвращает их вытягивание,приводит к делению,кустистости растения
Красный-оранживый-усиливает рост и расстояния в междоузлиях.Приводит к бурному нарастанию вегетативной массы
В спектре ламп ЛБ грамотно уравновешены спектральные составляющие холодных и теплых цветов,способствующих хорошему росту растений.
Специальные лампы используют в основном специалисты на проблемных и дорогих растениях,когда растюху нужно простимулировать к размножению или наоборот к вытягиванию
Там они экономично оправдывают себя.
Не ведитесь на разводы спец.ламп и эконмте ваши деньги.
Дайте им растхам плбольше света.

dimaline писал(а):Господа форумчане,не морочте вы себе голову спектральными составами ламп.
Сам на этом сломал в свое время голову и вложил не мало денег.

Т.е. пониженные температуры и мощное освещение лампами лб вполне достаточно для выращивания любой рассады.
Дайте им растхам плбольше света.

Низкие температуры это конечно хорошо. А если такой возможности нет. У меня в квартире +26, ну на подоконнике наверное поменьше и никто мёрзнуть не желаете. К тому же конструкция современных окон такова.,что форточки как таковой нет, для проветривания открывается вся фрамуга в наклонном положении.Запуталась я в вашем законе, но в этом году включила подсветку и рассада вытянулась намного меньше.Кормить боюсь, так как она и так уже цветёт, правда последние 2 недели жила на балконе. Сейчас опять переехала на ночь в дом в связи с похолоданием.Днём выношу на балкон. Так вот при такой повышенной можно сказать температуре в доме, как лучше быть с подсветкой и подкормкой? МОЖЕТ РАССАДУ ВООБЩЕ ПОЗЖЕ СЕЯТЬ?

dimaline
Да мы, собственно, и не морочим особо голову с лампами. Я выращиваю рассаду на стеллаже, где всё остальное время у меня стоят фиалки - вот для них лампы и подбирала. А из моего двухлетнего( пока) опыта выращивания под этими лампами рассады, поняла, что лучше всего на стеллаже чувствуют себя перцы. Снизить температуру в квартире возможности нет - отопление центральное и батареи в квартире не отключаются. Сейчас вся рассада на застеклённой лоджии, на ночь не заношу.

alla писал(а):dimaline
Да мы, собственно, и не морочим особо голову с лампами. Я выращиваю рассаду на стеллаже, где всё остальное время у меня стоят фиалки - вот для них лампы и подбирала. А из моего двухлетнего( пока) опыта выращивания под этими лампами рассады, поняла, что лучше всего на стеллаже чувствуют себя перцы. Снизить температуру в квартире возможности нет - отопление центральное и батареи в квартире не отключаются. Сейчас вся рассада на застеклённой лоджии, на ночь не заношу.

А ночью на лоджии какая температура?

Татьяга К
у нас второй этаж, при открытой из комнаты двери температура 15-17 градусов.