Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Iriska писал(а):Статификация в холодильнике мне не подходит. Только естественная.

Из летних упавших яблок покрытых листовым опадом с высокого дерева, постоянно всходят весной букетом ростки. Особенно в землянике садовой, которая забралась под дерево, часть даже выживает без всякого ухода, эти сеянцы потом доставляют кучу проблем - приходится их выдёргивать. Можно яблоки наложить в сторонке, присыпать листвой, а весной распикировать на постоянное место, можно и семечки рассыпать на песочек и присыпать землёй 2-4 см под зиму, весной всё должно взойти, рассадить, поливать, рыхлить, удобрять, всё.

У меня к примеру ничего почти не всходит - по весне все огрызки выгрызены - мышам кушать охота.Только в компостной куче всхожесть 120% )))

Насчет стратификации яблочных семечек я что-то не уверен. Сажал в горшок на работе в марте примерно прямо из огрызка вынутые семечки покупной Галы - все взошли.Выросли сантиметров по 8 - высадил в огород.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Насчет стратификации яблочных семечек я что-то не уверен. Сажал в горшок на работе в марте примерно прямо из огрызка вынутые семечки покупной Галы - все взошли.Выросли сантиметров по 8 - высадил в огород.

Семечки прошли стратификацию внутри яблок в холодильнике с осени до марта.

Взошла самосейкой вишня, но лист вроде бы крупноват, может это черешенка?

За тридцать лет ни одно семечко из яблок не взошло само.

Iriska писал(а): Уважаемые профессионалы, подскажите мне, пожалуйста.
Если я просто неглубоко зарою огрызки будет толк? Или лучше семена достать? Нужно их чем-то дополнительно обрабатывать? Сфагнум нужно класть или нет? Листовой опад нужен?

Статификация в холодильнике мне не подходит. Только естественная.

Простите, что задаю глупые вопросы.

В Твери кидать огрызки в надежде что что-то вырастет неразумно - не Тамбов чай
Землю надо очистить от сорняков, вскопать , пролить, уплотнить. Семечки из местных (не покупных яблок ) вытащить из огрызков и ....лучше положить по 5 семечек на подготовленный участок земли (размером с альбомный лист) и накрыть их кирпичом. Если есть вероятность что кирпичи упрут - взять донышко от 5 литровой канистры , наделать в нем десяток дыр и закрыть семечки этим донышком так, чтобы края вошли в землю.
После схода снега кирпичи(или донышки ) убрать и поливать всходы регулярно , пропалывать и все такое( как обычно ухаживают за огурцами например .)

Кузинамама писал(а):Взошла самосейкой вишня, но лист вроде бы крупноват, может это черешенка?

кровь черешни присутствует. Для современных сортов вишен-черешен смешение этих кровей -- частое явление.

BHAKT писал(а):

Тырмандыр Помидоров писал(а): Насчет стратификации яблочных семечек я что-то не уверен. Сажал в горшок на работе в марте примерно прямо из огрызка вынутые семечки покупной Галы - все взошли.Выросли сантиметров по 8 - высадил в огород.

Семечки прошли стратификацию внутри яблок в холодильнике с осени до марта.

Яблоки куплены были на рынке у частников, не думаю, что у них есть такой большой холодильник. В погребе нормальная температура для стратификации семечек прямо в яблоке ? Если да - тады ой )))

А насчет того, что написала Нина - на даче у тёщи такая же штука - ни разу ни одна семечка не взошла из опавших яблок. Они просто умирают, никакие грызуны их там не трогают, в отличие от моей деревни.Но если заложить в компостную кучу под последнюю скошенную траву - почти все всходят.

Будет ли считаться нормальным вылеживание грушек с семенами месяца 4 при t= + 3С? И веснойв грунт... Или поморозить их при -19С?
PS: Я не раз видел под старыми яблонями в парках, на месте старых садов "самосеянцы", вполне себе живенькие такие, до 0,3-0,5 м...

А зачем ,чтобы семена лежали в груше. Выньте и пусть только семена лежат. Я так стратифицировала семена антоновки в ноябре положила в холодильник, а в конце января посеяла на рассаду ,где то в середине лета уже высадила в сад. В этом году прививала.

Тырмандыр Помидоров писал(а): В погребе нормальная температура для стратификации семечек прямо в яблоке ? Если да - тады ой )))

Оптимальная температура стратификации +5, что в погребе вполне достижимо.

Тырмандыр Помидоров писал(а):А насчет того, что написала Нина - на даче у тёщи такая же штука - ни разу ни одна семечка не взошла из опавших яблок. Они просто умирают, никакие грызуны их там не трогают, в отличие от моей деревни. Но если заложить в компостную кучу под последнюю скошенную траву - почти все всходят.

Копая дички яблонь, обратил внимание на наличие сеянцев только за пределами кроны-мамы. Получается, что прорастают семена у яблок, выкатившихся за пределы кроны. На форуме нашёл объяснение этому явлению - вытеснение конкурента своего вида.

Стратификацию проходят семена только во влажном состоянии. Сухие семена хранят при комнатной температуре а во влажную тряпочку или в мокрый песок их помещают за нужное количество дней до всходов и держат в холодильнике или в погребе до наклевывания или до посева в открытый грунт. Замораживать влажные семена нельзя .

Для сравнения семена сибирской ягодной яблони и семена яблони домашней .
ссылка не работает

Крупномер писал(а):Будет ли считаться нормальным вылеживание грушек с семенами месяца 4 при t= + 3С? И веснойв грунт... Или поморозить их при -19С?
PS: Я не раз видел под старыми яблонями в парках, на месте старых садов "самосеянцы", вполне себе живенькие такие, до 0,3-0,5 м...

В октябре собирал антоновку в бывшем колхозном саду. Нашел там грушку-гнилушку, вполне товарного вида, сантиметра 3 в диаметре, у дерева обнаружил много самосева, именно по 30-50 см, весной всё заберу на опыты.

Решил провести опыт. Неделю назад набрал горсть плодов с ягодной яблони, что для озеленения тут у нас растут. При нашей уральской погоде они стратифицировались уже около 2 месяцев. Правда стратифицировались весьма брутально, т.к. был тут у нас и морозец под -25 C... Вчера появились первые всходы, сегодня процесс продолжился. Всего было посеяно 129 на вид полноценных семянок (сам не ожидал, что столько наковыряется, но не выбрасывать же - лучше потом лишние всходы отбраковать). Планы грандиозные - под лампами к весне получить поколение однолеток, а к осени дорастить до уровня двухлеток, сэкономив целый год...
ссылка не работает

Старостин Александр, загнуться они у вас под вашими лампами. Ничего не получится.

54rus писал(а):загнуться они у вас

Тоже так думаю. До окончания зимнего солнцестояния сеять не стоит.

54rus писал(а): Ничего не получится

Получится. Опыт, который либо подтвердит правило, либо....

Дерзайте, Александр!

Старостин Александр писал(а): а к осени дорастить до уровня двухлеток, сэкономив целый год...

Период вегетации должен смениться периодом покоя, яблоня не вечнозеленое растение. Купленные летом саженцы с закрытой корневой системой, привитые зимней прививкой и выращенные в теплице, будучи посажены в открытый грунт рост практически не продолжают. У них уже наступает период покоя.
Оставьте семян для продолжения стратификации, весенние всходы будут жизнеспособными.

BHAKT писал(а):До окончания зимнего солнцестояния сеять не стоит.

И откуда же семенам, что сидят в небольшой школке под лампами, знать при зимнее солнцестояние? Они и солнца-то толком не видели, и скорее всего не увидят вплоть до мая. Я исхожу из того, что поскольку они всходят, значит сочли условия благоприятными, для них уже наступило лето. Известно немало случаев, когда растения при осенней оттепели вместо зимовки пытаются начать вегетацию по второму кругу, они не настолько вездесущи и всезнающи, как иногда им приписывают люди.

Барбарисса писал(а):Период вегетации должен смениться периодом покоя, яблоня не вечнозеленое растение.

С этим никто и не спорит, просто период вегетации увеличится примерно вдвое. На юге ведь он тоже длиннее, чем обычное уральское лето, пусть и не настолько. Выдержит ли листовой аппарат растений такую нагрузку, как говорится, будем посмотреть.

Все будет нормально, у меня года два назад также проросли семечки антоновки, и благополучно до сих пор растут уже на участке, в этом году прививала.

Старостин Александр писал(а):И откуда же семенам, что сидят в небольшой школке под лампами, знать при зимнее солнцестояние? Они и солнца-то толком не видели

О влиянии энергии Солнца и Луны на развитие растений здесь говорить не принято.
Но мой неоднократный опыт убедил меня сеять и прививать только в первой половине циклов этих двух Светил.

irisovi duh писал(а):В Твери кидать огрызки в надежде что что-то вырастет неразумно - не Тамбов чай

А в чем проблема? Дички только в Тамбове растут?
Думаете вымерзнут? Не-а.
У меня на участке 2 яблони дички-самосевки. У мамы тоже парочка. (Причем все дают вкусные плоды). А, уж, в лесу дички - море.
У нас не заполярье. И частенько температура даже выше чем в той же Москве бывает.

Просто я хочу именно антоновку да штрейфлинг посадить. Вот и прыгаю над ними. А так бы - пошла в лес да накопала бы сколько душе угодно дикарей.

Старостин Александр, здесь очень много нюансов. Высока вероятность что им не понравится спектр вашего света.
Что за лапмы у вас?
Вытянуться они у вас, если и будут жить.

Внесу пять копеек.Дважды пытался зимой вырастить подвои в квартире.Первый раз сеял семечки,второй укоренял черенки клонов.В первом случае всходы банально усохли при оптимальнм поливе,во втором появились корешки,высадил из теплички(пакета) в стаканы и ...тоже засохли.ИМХО влажность воздуха 20-30% просто губительна для молодых ростков яблони.

Всё получится, если следить и соблюдать технологию, температурный режим, а если свет не понравится - ничего страшного, потерпят до лучших времён.

Старостин Александр, ведите отчёт, вместе и посмотрим на ваши успехи, будет думаю очень интересно.

Но только тогда нужно подробнее рассказать об условиях выращивания, что за свет, почва, световой режим, температурный режим, и.т.д
Главное почаще выкладывать фоты. Создайте отдельный отчёт.

54rus писал(а):Старостин Александр, здесь очень много нюансов. Высока вероятность что им не понравится спектр вашего света.
Что за лапмы у вас?

Естественно, что спектр солнечного света, под который растения подстраивались в ходе многих миллионов лет эволюции, им бы понравился больше, но, думаю, должны расти неплохо и под моими лампами дневного света. По крайней мере, рассада томатов под ними получалась отменная - нигде на рынке такую не найти.

Лампы - 830 и 865 для более богатого спектра, плюс 830 "облагораживает" свет, один 865 слишком холодный и синюшный для жилой комнаты. Под 865 растения более приземистые и коренастые, под 830 - больше размер листа. Стандартный светильник с ЭПРА 2 по 36 Вт, поликарбонатный рассеиватель снят, сделаны отражатели из белых ПВХ панелей под цвет стеклопакета, изнутри обклеены фольгой, а то иначе просвечивались насквозь. Яблоньки продолжают всходить. Грунт отвратный - глинозём с огорода, чтоб семена совсем не задохнулись в нём, намешал с вермикулитом. Температурный режим - примерно 27...30 С, от ламп см 20, ближе боюсь высушить всходы. Влажность воздуха типичная для городской квартиры во время отопительного сезона. Ничего страшного в этом не вижу. В своё время влажности огурцам хватало, значит, и яблоням должно хватить.

Старостин Александр писал(а):Температурный режим - примерно 27..30 С

Температурный режим должен быть ~15 C, пока дома растут.

Про зимнее выращивание - автолюбители тоже не лыком шиты )))
https://forum.auto.ru/ig/1255863/

Только сейчас смотрел эту страничку... мне бы такую площадь....

Яблоньки потихоньку подрастают

Тема большая, сначала задам вопрос потом дочитаю.
- Правда-ли то, что новые сорта яблонь груш и другого садового нечто, это разработки пятидесяти летней давности?
В начале девяностых к нам в страну впервые стали завозить Джонатан. А вот спустя 25 лет вижу появился Джонаголд. А я знал, что есть сорт Гольден. А здесь намедни увидел новинку Джонаголдред. Короче меня это раззадорило и полез посмотреть историю вопроса. Очень интересно... Поясните мне пожалуйста, как родятся новые сорта? Скрещивание - это опыление цветка одного сорта, пыльцой дерева другого сорта, потом ждем, когда созреет яблоко. Забираем из него семечко, Сажаем его в землю, ждем когда вырастет, зацветёт, заплодит, пробуем на вкус, плюемся и с воодушевлением начинаем всё сначала... ИЛИ КАК-ТО ПОПРОЩЕ?

Oxygen всё именно так !

Oxygen писал(а):Забираем из него семечко, Сажаем его в землю, ждем когда вырастет, зацветёт, заплодит, пробуем на вкус, плюемся и воодушевлённием начинаем всё сначала... ИЛИ КАК-ТО ПОПРОЩЕ?

Если очень утрировать, то да. Институты за десятилетия работы сеят миллионы семян, перед этим проведя огромную работу по скрещиванию нужных пар, причем не только с известных сортов, но и от доноров нужных свойств (то есть просто номерные формы у которых есть какие то нужные для селекции качества - например иммунность к парше, колоновидный тип роста и пр). Из сеянцев отбирают элиту (то есть перспективные формы) потом очень перспективные и так получают сорта, это очень долгий путь.
Второй вариант это получение (вернее выделение) случайных мутаций. Например с более яркой окраской, или что либо похожее. Такое возможно при очень широко распространении сорта, иногда происходят мутации в одной почке и именно ее прививают в питомнике и в насаждениях выделяют среди например желтых плодов одно дерево с красными (напрмер)
Ну и есть еще варианты, но это уже детали.

Как всё запущенно!!!! Вопрос в развитие... А оплодотворенное другим сортом дерева, яблоко родительского дерева меняет вкус? Как бы ответ-то известен, только не верится, что на одном дереве все яблоки разного вкуса, просто мы это не замечаем.
И ещё, У меня из семечка начало расти три семядольных листа. Будет-ли из этого семечка взрослое растение отличатся от родственников внешним видом?

Oxygen писал(а):Как всё запущенно!!!!

Все еще хуже. Чтобы что то получить, надо опылить (посадить семян) сотни, а лучше тысячи.

Oxygen писал(а):А оплодотворенное другим сортом дерева, яблоко родительского дерева меняет вкус?

Нет не меняет.

Oxygen писал(а):Будет-ли из этого семечка взрослое растение отличатся от родственников внешним видом?

Сеянцы (дички) как правило имеют мелкий лист. Это один из признаков по которым можно вести отбор уже на стадии сеянцы. То есть отбирая формы с крупными листьями (у культурный сортов, как правило лист крупный). На этом внешние различия и заканчиваются как правило. Это же один ботанически вид, отличия в рамках вида.

Oxygen писал(а):А оплодотворенное другим сортом дерева, яблоко родительского дерева меняет вкус?

Если вспомнить школьный курс ботаники, то станет ясно, что это невозможно.

Тогда, как возможно за один сезон возникновение тыквачка в огороде? Несколько раз попадал на плоды непонятной природы.
- Неужели это потому, что сеял СВОИМИ семенами?

Пока не опоздал, если селективный отбор "многослойный" - за слой - подразумеваю поколение - потомки не должны уж сильно цеплять свойства прапрадедов?
Повторюсь: - для подвоев в огород принёс десяток огрызковых саженцев. С прививками у меня ничего не получилось, зато все деревья вступили в плодоношение и теперь я знаю какими бывают огрызковые сорта.
И от души натренировался формировать растения...

Oxygen писал(а):потомки не должны уж сильно цеплять свойства прапрадедов?

Это Вам товарища Менделя нужно вспомнить. (Пару его законов о наследовании признаков)

Что такое тыквачка?

Тыквачок - это народное название нежданного гибрида кабачка с тыквой!
Я тут читаю и у меня появляются вопросы, можно по ходу, а то забуду, извините... - Для косточковых, понимаю, индивидуально, НО, есть-ли статистика выхода годных? Который раз покупаю миндаль декоративный, а он мне всякий раз фигу показывает. Может его надо сто к одному сажать?
Кто такой Менделя?
Ещё интересно обсудить выращивание южной экзотики из семечек. Есть ли какое-нибудь объяснение мифу что растение из семечка должно или окажется более зимо-сухо стойким чем родитель? А мнение устойчивое...
И ещё, где можно почитать о селекции по принципу мутаций? То-есть - как влияет среда обитания на растение по ходу жизни? Читал про яблони которые замораживают в холодильных камерах. Не понял . - один сорт морозят или семенную поросль?

Oxygen, У косточковых разброс меньше и есть вполне хорошая вероятность получить съедобный плод от сеяна сливы, алычи, абрикоса.

Для семечковых статистика очень плохая За тридцать лет например ВНИИСПК получили несколько десятков сортов, посеяв дикое количество семян (под миллион) . Я могу немного ошибиться в цифрах, но порядок таков.

Мендель - Это средневековый монах интересовавшийся ботаникой и зафиксировавший несколько закономерностей. Проходят в средней школе на уроках ботаники. (Закон Менделя) https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Менделя

Вы пропустили интересные темы на уроках

Про операционный усилитель я знаю (ссылка не удачная), Направление поиска понял. Спасибо!

Oxygen писал(а):Который раз покупаю миндаль декоративный, а он мне всякий раз фигу показывает.

В смысле не цветет или что?

В упаковке 3 шт. Пару лет по 3 упаковки и всё ХХ...

Свяжитесь со мной в апреле-есть лишний...

Скажите пожалуйста, если яблоне 25 лет и место прививки установить сложно, есть-ли способ достоверно определить корнесобственное дерево или привитое?

Вы хотите сказать сортовое оно, или сеянец -дичок?

У меня несколько дичков, которые мне нравятся разными характеристиками, но есть одна яблоня, которая хороша до невозможности и я начал сомневаться, а дичёк-ли это.

Тогда надо фото плода, листовой пластины (крупно), годового прироста и кроны...