Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
А зачем. Есть еще производство овощей, шерсти, молока, ... Яблоки в магазине (на рынке) есть.Андрей Васильев писал(а):Я думаю был посыл разобрать идею становления промышленного садоводства у нас
я туда не хожу...Если "в небе зажигаются звезды", значит это кому-нибудь нужно...vp писал(а):А зачем
Яблоки в магазине и на рынке есть, но во первых ассортимент, во вторых качество, а в третьих цена. Не знаю как в Москве, но например в Иванове по всем трем пунктам показатели скажем так - не очень. Я почему то не могу есть большинство яблок, груш, клубники продающейся на рынке и пяток груш обходятся мне в половину дневной зарплаты. Поэтому я считаю, что если перевести часть подсобных садоводческих хозяйств на промышленный уровень в каждом из регионов страны и организовать переработку для длительного хранения, то это бы привело к улучшению обеспечения населения фруктами, ну и естественно к росту благосостояния хозяина сада, в чем тоже не вижу ничего плохого. Я не понимаю зачем везти яблоки в Иваново из Польши и Молдавии, не говоря о более дальних странах, если нам свои девать некуда, надо только ассортимент расширить и хранение организовать.vp писал(а):А зачем. Есть еще производство овощей, шерсти, молока, ... Яблоки в магазине (на рынке) есть.Андрей Васильев писал(а):Я думаю был посыл разобрать идею становления промышленного садоводства у нас
... значит кто то за это заплатилBHAKT писал(а):Если "в небе зажигаются звезды",
Была и такая шутка.Виталий Петрович намекал на некую насильственность в посте автора этой темы .Сергий писал(а):что если перевести часть подсобных садоводческих хозяйств на промышленный уровень в каждом из регионов страны и организовать переработку для длительного хранения, то это бы привело к улучшению обеспечения населения фруктами, ну и естественно к росту благосостояния хозяина сада, в чем тоже не вижу ничего плохого.
По моему суть в том, что государственной структуре это не выгодно. Госкорпорации и льготные кредиты, по моему, тупиковый путь, а для массового развития плодового сектора, как впрочем и всего остального необходима защита прав собственности и соблюдение верховенства права, а здесь мы возвращаемся опять к внутренней экономической политике в которой государственному аппарату не выгодно наличие большого количества экономически независимых от государственных дотаций людей (пресловутый средний класс), так как за голоса этих людей на выборах придется биться не словами, а делами, а это существенная оптимизация того государственного аппарата (исполнительная, законодательная и судебная ветви власти) который мы с Вами видим. Видимо без внутренней экономической и избирательной политики в данной теме ни как, но против удаления поста не возражаю, если это по мнению модератора вредит целям и задачам форума.Андрей Васильев писал(а):... значит кто то за это заплатилBHAKT писал(а):Если "в небе зажигаются звезды",
Виталий Петрович намекал на некую насильственность в посте автора этой темы .Сергий писал(а):что если перевести часть подсобных садоводческих хозяйств на промышленный уровень в каждом из регионов страны и организовать переработку для длительного хранения, то это бы привело к улучшению обеспечения населения фруктами, ну и естественно к росту благосостояния хозяина сада, в чем тоже не вижу ничего плохого.
Я думаю вопрос стоит в том, что бы как то стимулировать и несколько помочь Государству тем, кто хотел бы заняться промышленным садоводством. Но хранение это дорогая забава (в больших масштабах) В него многое упирается. Даже не в сбыт. Хорошо сохраненные яблоки всегда найдут своего покупателя. Сорт конечно "решает успех дела", но без правильного хранилища никакой сорт не поможет.
Целям и задачам форума вредят склоки и ругань на почве политики (в том числе), Если в данной теме удасться обсуждать политику избирательно и без скандалов, так и нет проблем. Если начнется как раньше. Удалю все.Сергий писал(а):Видимо без внутренней экономической и избирательной политики в данной теме ни как, но против удаления поста не возражаю, если это по мнению модератора вредит целям и задачам форума.
Уважаемый Сергий. Всё правильно мыслите. Только фишка в том что в принципе вы можете поднятся над т.н. "средним классом", но при этом вы должны понимать что ввязываетесь в игру с государством. Это субсидии, налоги и т.д. Не каждому это по силам. Хороших аграриев мало а хороших аграриев+менеджеров ещё меньше. Надеюсь вы поймете мою мысль.Сергий писал(а): По моему суть в том, что государственной структуре это не выгодно. Госкорпорации и льготные кредиты, по моему, тупиковый путь, а для массового развития плодового сектора, как впрочем и всего остального необходима защита прав собственности и соблюдение верховенства права, а здесь мы возвращаемся опять к внутренней экономической политике в которой государственному аппарату не выгодно наличие большого количества экономически независимых от государственных дотаций людей (пресловутый средний класс), так как за голоса этих людей на выборах придется биться не словами, а делами, а это существенная оптимизация того государственного аппарата (исполнительная, законодательная и судебная ветви власти) который мы с Вами видим. Видимо без внутренней экономической и избирательной политики в данной теме ни как, но против удаления поста не возражаю, если это по мнению модератора вредит целям и задачам форума.
vp писал(а):Кому интересно, набираете в Google? Yandex "Банкротство агрофирмы..." и читаете, кто, зачем, почему...
Две разные жизненные позиции. Обе основаны на опыте.yri писал(а):Не слушайте никого о убыточности это бред. Если правильно подобраны вышеуказанные условия успех обеспечен.
Так вопрос в другом. И сейчас кто то занимается с/х, кто то торговлей, а кто то банковской деятельностью. И по моему мнению государство законами, налогами и прочими инструментами может (и должно) стимулировать развитие тех или иных отраслей, в порядке приоритета.vp писал(а):А кто мешает заниматься с/х бизнесом
(тем кто хочет и как сделать, что бы таких желающих стало больше)Это если будет за что покупать. Посмотрите на нефть и газ. Арабам есть еще куда снижать, а в России все, приехали. Американцы с технологиями идут вперед, "мы" увы. Вы на мелком кустарном производстве не сможете конкурировать с отлаженым "Садом-Гигантом", даже если у Вас каждое яблоко росло в "подушечке". Потребителю на это глубоко наплевать.yri писал(а):Ну и наконец о прибыли. Поверьте качественная продукция всегда окупается и в дальнейшем приносит прибыль.
Ну это смотря как считать. Если делать все силами семьи и не нанимать технику, то на малом объеме можно и поконкурировать вероятно. Нет затрат на заработную плату наемным рабочим уже плюс. Больше ручного труда (бесплатного, ведь сам же на себя работаешь). В итоге затраты только на химию для обработки и перевозку с хранением. Правда с хранением как раз засады и могут возникнутьvp писал(а):Вы на мелком кустарном производстве не сможете конкурировать с отлаженым "Садом-Гигантом"
vp писал(а):если будет за что покупать
Но не кредит же брать, или просить у государства что-либо сделать?Андрей Васильев писал(а):Если я хочу (и открыто заявляю об этом) что бы на огороде у меня выросло больше лука в этом году, я ведь что то должен сделать в этом направлении, а не просто пожелать и сидеть на заднице и ждать.
А кто мешает? Купи 5 га земли в Ярославской обл. и расти лук. Город Данилов не в Ярославской ли обл.(знаменитый лук Даниловский)?Андрей Васильев писал(а):(тем кто хочет и как сделать, что бы таких желающих стало больше)
Так кто это говорит? Явно не чиновник, сидящий (и посадивший остальных) на этой самой игле. А говорят много о чем, особенно за столом на кухне.Андрей Васильев писал(а):Ведь постоянно слышишь о необходимости развития сельского хозяйства, "слезания с нефтяной иглы" и тд.
Это пока дети не выросли и не разлетелись. Производство, построенное на личном интересе, это не производство (оно может с него начаться). А далее экономика: выгодно - не выгодно. И ничего лишнего (если бизнес, а не хобби).Андрей Васильев писал(а):Если делать все силами семьи
Огород как образ государства, не более. Если я как руководитель государства хочу что бы "подданые" развивали садоводство, то нужно их как то стимулировать. Например дать под это дело льготы какие то, снизить налоги, выделить пустующие земли, (примерный набор мер) другими словами как то заинтересовать. Что бы люди начали заниматься именно этим.vp писал(а):Но не кредит же брать
Да все, от президента до последнего депутата. Но воз и ныне там.vp писал(а):Так кто это говорит?
http://www.plodpitomnik.ru Вот тут пока не разлетаютсяvp писал(а):Это пока дети не выросли и не разлетелись. Производство, построенное на личном интересе, это не производство
Ну и в деревне не в городе, не так разлетаются.Если бизнес не хобби, то это рабство.vp писал(а): И ничего лишнего (если бизнес, а не хобби)
Еще цитата из "старой книги" - "Суббота для нас или мы для субботы"BHAKT писал(а):Если бизнес не хобби, то это рабство.
Как раз в тему. Ведь труд который приносит удовлетворение и не только финансовое сам по себе удовольствие и отдых. То есть не ходьба на работу ради заработка или по принуждению, а сам по себе труд как свободный выбор.Большевики так же говорили 100 лет назад.Zener писал(а):Уважаемые товарищи,разве непонятно,что государством управляют и танцуют его олигархи ("власть некоторых"в переводе
Идея есть-приготовится максимально к моменту...Т.е. попытаться создать на приусадебном участке сад-огород для нескольких семей.Я,знаете ли,неплохо запомнил начало девяностых.Чес слово,всей душой не желаю и не хочу их повторения,да кто ж меня спросит...BHAKT писал(а): у Вас есть идеи по изменению ситуации? - было бы интересно обсудить.
Для любого дела нужен бизнес план.Zener писал(а):Идея есть-приготовится максимально к моменту...Т.е. попытаться создать на приусадебном участке сад-огород для нескольких семей.
Совершенно верно. В Польше существуют т.н. кооперативы фермеров. Служат для совместной покупки логистических центров и выхода на руководство.nech33 писал(а):Думается нужно меньше надеяться на государство или дотации...Расчитывать на свои силы...
Объединяться для минимизации затрат не конкурируя, а пытаться весь цикл использовать..
Страх, к сожалению, распространённая мотивация к действию.Zener писал(а):Идея есть-приготовится максимально к моменту...Т.е. попытаться создать на приусадебном участке сад-огород для нескольких семей.Я,знаете ли,неплохо запомнил начало девяностых.Чес слово,всей душой не желаю и не хочу их повторения
У нас не прокатывает-жарко ей.Три года пытался завести разные сорта.Лишь посадив с северной стороны дома и в междурядьях подросшего сада,наконец то получил первый урожай.yri писал(а):Вот например плантация смородины на 6-10 сотках вполне прибыльное дело.
Посмотрите Саратовские сорта, специально выводились для жаркого сухого климата.Zener писал(а):У нас не прокатывает-жарко ей.Три года пытался завести разные сорта.Лишь посадив с северной стороны дома...
А зачем?yri писал(а):Вот например плантация смородины на 6-10 сотках вполне прибыльное дело.
В смысле зачем?vp писал(а):А зачем?yri писал(а):Вот например плантация смородины на 6-10 сотках вполне прибыльное дело.
.Есть некоторые особенности. Например важен набор сортов. Нужны т.н. прямостоячие, которые не ложатся на землю под урожаем. Это прежде всего Селеченская 2 она и выводилась под агротехнику с приствольной полосой. Ну и конечно основная проблема это сбор что ограничивает размер плантации.ElenaV писал(а): Приму это во внимание
[youtube][/youtube]Zener писал(а):У нас не прокатывает-жарко ей.Три года пытался завести разные сорта.Лишь посадив с северной стороны дома и в междурядьях подросшего сада,наконец то получил первый урожай.
http://петиция-президенту.рф/раздать-землю-россиянам/Zener писал(а):Идея есть-приготовится максимально к моменту...Т.е. попытаться создать на приусадебном участке сад-огород для нескольких семей.Я,знаете ли,неплохо запомнил начало девяностых.Чес слово,всей душой не желаю и не хочу их повторения,да кто ж меня спросит...BHAKT писал(а): у Вас есть идеи по изменению ситуаци
? - было бы интересно обсудить.
ЗЫ.ответил в рамках садового форума.Если интересно с политической точки зрения,посмотрите высказывания М.Делягина-директора Института проблем глобализации.Ну не в бровь ИМХО,а в глаз.
Есть два типа реакции на опасность. Есть паралич, а есть и действие, когда от страха человек очень быстро бегает и легко преодолевает трёхметровые заборы.Zener писал(а):Это не страх(он парализует волю и стремление к чему либо).
Именно это и сдерживает объёмы.Андрей Васильев писал(а):Руками ведь рехнешся
500-600 руб ведро 5 л в массовое созревание.Аналогично с земляникой садовой, с каждым годом ягод больше, летней малиной.На мой взгляд, отсутствуют 2 важных пункта:yri писал(а):Для любого дела нужен бизнес план.Zener писал(а):Идея есть-приготовится максимально к моменту...Т.е. попытаться создать на приусадебном участке сад-огород для нескольких семей.
Вот например плантация смородины на 6-10 сотках вполне прибыльное дело.
1. Достать качественные черенки подходящих сортов. Например Селеченская 2.
2. Культиватор, можно электрический для обработки междурядий. Косилка.
3. Тара. Обыкновенная пластиковая.
4. Логистика. Термоэтикетки.
Смородина даже у нас уходит очень быстро, что говорить про рынок в Москве.
Кстати роликов в сети по этому поводу полно.
[youtube][/youtube]
Когда вы идете в магазин например за виноградом вы всегда выбираете сладкий, желательно без косточки т.н. кишмиш. Когда идете на рынок за яблоком и перед вами есть выбор - привозная Молдавия, местная Антоновка или Спартан, вы конечно же выбираете Спартан и т.д. и т.п. Стандартная ситуация у нас на Бежицком рынке. Человек привозит Антоновку, Богатырь с какого то заброшенного сада и пишет на ценнике - Яблоко местное. Яблоко страшное, всё в парше но имеет своего постоянного покупателя. Это называется рынок. Вспоминаются, конечно колхозные времена, когда привозили камазами картошку и яблоки в магазины, сваливали а потом продавали за копейки, но надеюсь эти времена не вернуться...Эльвир писал(а):Про смородину- у нас на рынке ее ягоды полно, тк везут соседние районы с бывших или... не понятно каких питомников
Вы ошибаетесь. Черная смородина один из тех продуктов на которые цены даже в сезон не падают.Dim писал(а):А продавать незамороженную ягоду - в сезон сбора цены упадут до неприличных, можете не сомневаться
Интересно мнение каждого.Dim писал(а):Полез не в свое дело, прекратил
Не совсем понял.Dim писал(а):А серьезно, так лучше ипотеку взять при текущем % и графике ₽ - никакие 10 соток за всю жизнь не отобьют доход от отрицательного %
Это очень временно.yri писал(а):Вы ошибаетесь. Черная смородина один из тех продуктов на которые цены даже в сезон не падают.Dim писал(а):А продавать незамороженную ягоду - в сезон сбора цены упадут до неприличных, можете не сомневаться
Так можно «распихать» небольшое количество.yri писал(а):А есть ещё сеть ресторанов, различные фабрики-кухни и т.д. В крайнем случае на сок с руками оторвут.
Подразумевал, что скорость удешевления рубля выше темпа его удорожания банковским процентом.BHAKT писал(а):Не совсем понял.Dim писал(а):А серьезно, так лучше ипотеку взять при текущем % и графике ₽ - никакие 10 соток за всю жизнь не отобьют доход от отрицательного %
Dim когда есть собственное производство, вы устанавливаете цены. Я специально хожу по маркетам и смотрю цены на яблоко и грушу. Осенние цены - 70, 80, 90 руб кг. сейчас - 130, 190 до 270. Это цены в маркетах. По поводу ипотеки. У меня супруга работает гл. бухгалтером в серъезной строительной фирме - за месяц с 4 объектов продано 2 долевки. Рынок жилья упал а яблока местного как нехватало в магазинах так и не хватает. Его там просто нет, из эпсент. Голубика лежит из Чили лежит. Зеленый салат по 350 руб...Dim писал(а):Подразумевал, что скорость удешевления рубля выше темпа его удорожания банковским процентом.
Я уже говорил об этом. Возможно нашими трудами будут выгодно пользоваться наследники. Ничего не поделать мы родились и живем в такое время.Dim писал(а):нужны десятилетия честной конкуренции и соотв. платежеспособный спрос.
yr, Вы когда что-либо предлагаете, хоть считаете? Или главное предложить.yri писал(а):Для любого дела нужен бизнес план.
Вот например плантация смородины на 6-10 сотках вполне прибыльное дело.
yri писал(а):Эльвир писал(а):
Представьте себе и у смородины есть сорта. Я например никогда не посажу у себя Нару, Севчанку или типа цитата:"везут соседние районы с бывших или... не понятно каких питомников ". А вот Селеченскую 2 или Лентяй или Дар Смольяниновой могу кушать килограммами. Да думаю и покупатель один раз попробовав вкусную смородину, вернется именно за ней.
Ведрами люди берут на заготовки , им тут вкус не особо важен. Когда покушать- конечно 0.5 и 1 л. я свои так и торгую, вкусные. Лентяй я тоже люблю,еще Искушение,Венеру,Пигмей.
\\