Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В связи со всем выше сказанным.
Хотел спросить об Антоновке полуторофунтовой.
Как принято считать, сорт представляет собой почковое изменение старого сорта Антоновки могилёвской белой. Т.е. речь идет о некой мутации сорта. Уклонение было закреплено И. В. Мичуриным с помощью окулировки.
Чем можно объяснить исчезновение сорта?
Как пишут в некоторых источниках, Антоновка полуторофунтовая исчезла в связи с неправильным размножением.
А в чем это выражалось?

А куда она исчезла? У меня в огороде стоит. Старое дерево, прошлым летом привил на корневую поросль от срубленного аниса алого. Прижилась хорошо, даже выросла см на 10.

Oleg_ писал(а):А куда она исчезла? У меня в огороде стоит. Старое дерево, прошлым летом привил на корневую поросль от срубленного аниса алого. Прижилась хорошо, даже выросла см на 10.

Олег, все перерыл, но не могу найти источник.
Помню только, что было написано следующие: «Из-за неправильного размножения Антоновка шестисотграммовая практически исчезла в садах».
Вот меня и заинтересовал вопрос, что значит - неправильное размножение.
И вообще, насколько технология размножения влияет на сохранение сортовых признаков? Безусловно речь идет о вегетативном размножении.

Витал,это Вы аватарочку поменяли в честь дня рождения? Разрешите поздравить Вас с очередной датой в жизни и пожелать дальнейших успехов в любимом деле.
(Модераторы не ругайте,вдруг Витал в другие темы не заходит)

Витал! Я присоединяюсь к поздравлениям! Яблок Вам побольше хороших и разных! Здоровья и благополучия!

Витал! Успехов во ВСЕМ!!!

Большое спасибо всем за поздравления!
Очень приятно и неожиданно.




Я действительно редко бываю в других темах.

Витал писал(а):

Виталий, запоздало присоединяюсь здесь.
"Нечто"(полный набор НФС), что должно проявить себя в будущем, отправил почтой ещё 3.12. -- Дарю.
Климату(жестоким ветрам, морозам) ничего не останется, как смириться...или переместиться в области с менее осведомлёнными садоводами.

Присоединяюсь к поздравлениям !! Я обычно как прививаю - подрубаю небольшой корень поверхностный ранней весной у яблони, которая ближе всех по свойствам к той, которую привить хочу, т.к. номерных подвоев нет у меня. Корешок побеги пускает, ну на них веточку и леплю. Растет быстро, т.к. корень то мощьный. Так же и полуторофунтовку сделал, только все в один сезон зеленым побегом под банкой (тут описывался где-то такой метод, только не к шейке, а выше) Пробовал в этом году инкрустацией прививать на 4-5 летний стволик по спирали разные сорта, прижилось процентов 30, посмотрим, что с ними в будущем году будет.
Полуторафунтовка мне чесно говоря не нравится, это жена просила - она их ест немного и на работе у нее именно ее просят.

Виталий, поздравляю, удачи в жизни!

Еще раз спасибо всем за поздравления!

Анатолий, посылку сегодня получил. Спасибо за подарок .
Буду экспериментировать.

Виталий! Присоединяюсь к поздравлениям!
Интересно, как это Михална определила день рождения - в профиле нету

DIM1! В профиле нет, но есть на другом форуме

А! Дошло!

Дмитрий спасибо за поздравление!
См. личку.

Витал писал(а):В связи со всем выше сказанным.
Хотел спросить об Антоновке полуторофунтовой.
Как принято считать, сорт представляет собой почковое изменение старого сорта Антоновки могилёвской белой. Т.е. речь идет о некой мутации сорта. Уклонение было закреплено И. В. Мичуриным с помощью окулировки.
Чем можно объяснить исчезновение сорта?
Как пишут в некоторых источниках, Антоновка полуторофунтовая исчезла в связи с неправильным размножением.
А в чем это выражалось?

Всё в той же книге Г.В.Еремина упоминается, что многие Мичуринские сорта утратили свои лучшие качества из-за длительного бесконтрольного размножения и накопления неблагоприятных мутаций. Сорт, полученный как мутация, предрасположен к дальнейшим изменениям, частота мутаций - признак наследуемый.

Так может это справедливо не только к Мичуринским сортам?
И такое может случится за 100 лет с любым сортом.

Кто знает, сколько клонов у груши Северянка?- есть вкусные, есть не очень, крупные и мелкие, яркоокрашенные и нет. Тоже самое и с другими, наиболее размножаемыми сортами- Мельба, Антоновка и т.д. Учёные говорят о мутациях, Мичурин - о воздействии на сорт привоя, при частой перепрививке сорта в кроны взрослых и диких деревьев.
Мне кажется имеет место и то, и другое.

Т.е. чем сорт более распространяем, тем больше вероятность отклонений.
Хотя это может случится и с не очень распространенными сортами.
Например, я встречал разные клоны ранетки Транцендент. Яблоки отличались и по вкусу, и по сроку созревания.
Или тот же Шаропай, клоны которого отличаются, как по покровной окраской, так и по вкусу.

Дабы перенести разговор в несколько иное русло.

Образовался пробел в НЭСЯ.
Причем, речь идет о самых обыкновенных народных сортах.
Белый налив,
Грушовка московская,
Коричное полосатое
Осеннее полосатое(Штрейфлинг),
Суйслепское,
Папировка.

Не то, чтоб я был сторонником старинных сортов, но они как-то оказались забыты.
В этой связи, и хочется выяснить, насколько это справедливо, и какое место они занимают в сегодняшних садах.
С фотографиями особых проблем нет, если не считать некоторых вопросов с авторством.
В этой связи, по возможности, постараюсь сделать ссылки.

Налив белый(Stefan, Белоруссия)

Грушовка московская(Алекс, Москва)

Коричное полосатое(Тамара, Москва)

Осеннее полосатое(Штрейфлинг)

Суйслепское

Папировка(Алекс, Москва)
.


После обсуждения, перенесу некоторые фотографии и комментарии в НЭСЯ, если не возражаете.

Витал писал(а):Так может это справедливо не только к Мичуринским сортам?
И такое может случится за 100 лет с любым сортом.

Да, конечно. Специалисты (всё те же) считают яблоню одной из плодовых культур наиболее подверженных мутациям.

DIM1 писал(а):Кто знает, сколько клонов у груши Северянка?- есть вкусные, есть не очень, крупные и мелкие, яркоокрашенные и нет. Тоже самое и с другими, наиболее размножаемыми сортами- Мельба, Антоновка и т.д. Учёные говорят о мутациях, Мичурин - о воздействии на сорт привоя, при частой перепрививке сорта в кроны взрослых и диких деревьев.
Мне кажется имеет место и то, и другое.

Причём "другое" (воздействие подвоя) может быть одним из факторов "того" (мутаций).
Мутация - поломка гена (большинство из них вредны), может произойти от любой причины.
Воздействие "чужих" (подвоя) веществ чем не причина.

Avrora писал(а):Причём "другое" (воздействие подвоя) может быть одним из факторов "того" (мутаций).
Мутация - поломка гена (большинство из них вредны), может произойти от любой причины.
Воздействие "чужих" (подвоя) веществ чем не причина.

Вот и у меня похожие мысли, особенно в свете последних научных изысканий, подтверждающих перенос генной информации от подвоя к привою.

Виталий, Штрефлинг у нас в Челябинске довольно распространён, часто встречается, обычно это старые деревья, очень приятные яблоки, и красивые и вкусные и крупные.

DIM1 писал(а):Виталий, Штрефлинг у нас в Челябинске довольно распространён, часто встречается, обычно это старые деревья, очень приятные яблоки, и красивые и вкусные и крупные.

Да, Дмитрий, странно, почему он не встречается в Башкирии.
Во всяком случае его я не встречал ни в садах, ни в продаже.
Вероятно, он в прошлом не входил в ассортимент местных питомников.
Здесь предпочтение отдавалось местному осеннему сорту – Бузовьязовское.
А еще чаще – Боровинке.
Примерно та же история с сортом Коричное полосатое. В том лишь разница, что в свое время, Коричное мне все же встречалось в двух садах. Вернее сказать, я только сейчас понял, что судя по описанию, это был именно этот сорт. А тогда меня удивило некоторое несоответствие вида и вкуса.

Непонятно откуда "дровишки"- что то не наблюдаю я в продаже саженцев Штрефлинга, местные питомники его не распространяют, а у людей растут, может привозные.
Боровинку тоже встречал, дереву лет 30 на вид, высотой метров 6. На мой вкус Боровинка неплоха, но не нравится рыхлая мякоть.

DIM1 писал(а):Непонятно откуда "дровишки"- что то не наблюдаю я в продаже саженцев Штрефлинга, местные питомники его не распространяют, а у людей растут, может привозные.
Боровинку тоже встречал, дереву лет 30 на вид, высотой метров 6. На мой вкус Боровинка неплоха, но не нравится рыхлая мякоть.

У нас, Дмитрий, с Боровинкой совсем другое дело.
Встречается довольно часто, практически во всех садах.
Пожалуй, это самый распространенный осенний сорт.
В питомниках его как-то полюбили, так, что без него не обходилась ни одна торговля саженцами в 70-80 годы.
Большинство саженцев я покупал в свое время как – Боровинку.
Другое дело, что выросло например – Жигулевское. Чему, собственно говоря, рад.
Вообще яблоки у Боровинки сочные, хоть и рыхловатые. Но ведь многим нравиться именно «мягкие» яблоки.

DIM1 писал(а):

Avrora писал(а):Причём "другое" (воздействие подвоя) может быть одним из факторов "того" (мутаций).
Мутация - поломка гена (большинство из них вредны), может произойти от любой причины.
Воздействие "чужих" (подвоя) веществ чем не причина.

Вот и у меня похожие мысли, особенно в свете последних научных изысканий, подтверждающих перенос генной информации от подвоя к привою.

Всё же, мне кажется, чаще всего подобные проявления являются модификационными, то есть не наследуемыми.

Может, имеет смысл обнародовать TOP-10 зимних сортов по итогам 2008 года?
Вероятно, это будет многим интересно.
Речь идет об опробованных сортах.
У меня их всего 10, поэтому получился не ТОР, а рейтинг.

1. Лобо - С учетом того, что в прошлом году яблоня сильно подмерзла.
2. Краса Свердловска - Яблоки при съеме были столь хороши, что до хранения дело не дошло.
3. Московское зимнее - Яблоки крупные(250 гр.) с десертным вкусом.
4. Куйбышевское - Яблоки крупные до 300 гр. с хорошим вкусом. Некоторые, в особенности крупные плоды поражаются гнилью.
5. Антоновка обыкновенная - Без комментариев
6. Антошка - Новый Свердловский сорт, информации нет. Яблоки ниже среднего с хорошим вкусом.
7. Анис полосатый(Серый)- После месяца хранения яблоки приобретают приличный вкус и «укропный» аромат.
8. Сеянец Титовки – Своеобразный терпкий вкус яблок проходит в процессе хранения.
9. Башкирский красавец – Сорт скорее осенний, хотя и числится зимним. Плоды имеют хороший вкус только при полном вызревании.
10. Шаропай – Попал в список в связи с отсутствием других сортов.

Антоновка ..., знакомые всё " лица".

Витал ! А сейчас что-нибудь еще лежит?

тамара писал(а):Витал ! А сейчас что-нибудь еще лежит?

Тамара!
Из перечисленного уже ни чего.
Кроме того, часть сортов можно назвать зимними с большой натяжкой.
В том числе это касается и Антоновки. Анис полосатый, на мой взгляд, хранится лучше.
У меня, собственно говоря, и зимних сортов особенно нет.
Основная масса в прививках и еще не плодоносила.

В этой связи мне и захотелось услышать более авторитетные мнения.
Тем более, что вопрос о выборе зимних сортов постоянно звучит.

В этом году в погребе тепло и очень влажно , яблоки портились , Антоновку съели в декабре .

У нас Антоновка и Богатырь как-то показывают себя не лежкими.Сейчас лежит еще Синап Орловский,Семиренко,совсем немного Лобо...

Юля! У Вас Антоновку вообще зимним сортом считать нельзя, он скорее осенний. Он и у нас до НГлежит. Ах, вот от Лобо бы я сейчас не отказалась. Любимый.

Мои домашние любят еще очень Спартан,Апрельское и не помню как оно правильно называется Феймус по-моему...

А у нас сентябрь , октябрь Богатыря много сады продают. Мне нравится он сочный такой и красивый.

Феймус , слышала о таком но яблоки невидела , он старый ,сорт ?

У меня в погребе, из зимних сортов до нового года практически ничего не долеживает (портится). Осенью в погребе еще очень тепло (к сожалению). Из всего, что есть, лучше всего лежит Лобо.

Интересно, а в Подмосковье, как у Лобо с зимостойкостью?

Нормально!

Только периодичность плодоношения и парша.

Интересно сорт есть Феймус а описания нет , может он как то по другому ещё называется.

Не так он называется, а вспомнить, как, не могу.

Во,вспомнила наконец,как правильно,Феймез оно называется...
Лежат хорошо,плоды не крупные,но их много,зеленые с большим малиновым темным размытым бочком,вкусные очень,по консистенции мякоти Лобо напоминают,Сфотографировать уже не могу,все съели...

Северный Сад - Плодовые деревья
Вишня войлочная. Груша. Слива. Яблони. Летние сорта. Осенние сорта ​яблонь. Зимние сорта яблонь.
Августовское,Северный Синап. Жигулевское, Феймус, Зоренька. Весеннее​, Бельфлер-Китайка.
northgarden.ru/content/view/7/31/ · 18 КБ

Таmаrа, Ваш последний пост, он к чему? Мне непонятно.

Юля! Точно!

То что нашла этот Феймус а мне о нём тоже говорили как -то , что вкусные яблоки а тут опять напомнили , вот один единственный сайт откопала . Но сорт неописывается . Тоже яблоки на зиму покупаем и закладываем.

Перенес пост в эту тему.

Томусика писал(а):

АндрейВ писал(а):Да где ж она ТА Антоновка? Уж нет ее давно! Лет 10 ищу в садах садоводах любителей, да все бестолку! Если это не вырождение, то назовем это мутацией, суть-то дела не меняет!

Вот-вот. И нам на курсах бывший главный садовод чернозёмных садов рассказал, что сорт яблонь Антоновка потерян. Много лет искали, безрезультатно. И пошутил: обнаружите, сообщайте незамедлительно.

Интересно, от чего отталкивается «главный садовод чернозёмных садов»?
Когда Антоновка была настоящей и что под этим подразумевается?
Та, что мне попадалась, строго соответствует описанию от ВНИИСПК .
В том числе и по разнообразию форм плодов в зависимости от расположения их на плодовых сумках.
Если главным аргументом, что Антоновки мутировала, являются некие воспоминания из детства. То это очень спорно.
А вообще, вот хорошая статья об Антоновке:Приусадебное хозяйство № 4, 1985

Мы свою Антоновку спилили в прошлом году,дерево было старожил,за ним еще моя бабушка ухаживала,но не смотря на преклонный возраст плодоносило хорошо,просто раскинулось очень сильно,создало слишком много тени на и без того не очень большом участке.Но в том что Антоновка была настоящей никто не сомневался,бабушка в том толк знала...