Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ещё фото вставлю

В этом году клубника на 3 низких грядках у меня очень крупная. А у соседа сухофрукты. У меня земля на низких грядках не очень сухая, но правда весной у меня болото на клубничных грядках стояло до середины мая и поэтому может повлияло. Копнешь сейчас- там сырая земля внизу 30 см. Вот чем хороши низкие грядки в сухие лета. А где высокая грядка-клубника тоже никакая у меня, мелкие ягоды, но не сухофрукты.

lucienna, . Брал у ответственных людей, которые продают рассаду поштучно с закрытой системой дорого и я их доверяю. Пересорта никогда не было. И вот фотки уже размещены в сравнительном анализе.

Чарли 83 писал(а): ↑25.06.2018, 17:03 Брал у ответственных людей, которые продают рассаду поштучно с закрытой системой дорого и я их доверяю.

Попал с такими, прислали в начале апреле, итог = до мая из 20 выжили 5 , выжившие скорее для вида чем для ягоды
Вот фриго местной сз только ягодой и спасает из 70 шт прижились 99% (за что спасибо Елене, за качественную и не дорогую СЗ рассаду "клубники") иначе покупал бы на рынке "совхозную" по 320 руб/кг

Добрый вечер, знающие садоводы, подскажите что с клубникой? Ранние сорта отплодоносили и были отличными, а со средним сроком, такая беда.

Забыла добавить, листья и куст выглядят отлично! Никаких болячек и увяданий.

Алексей-56, скорее всего клещ. При клеще ягода не набирает размер, становится как каменная, абсолютно невкусная. При трипсе ягода тоже может не набрать размер, на вид страшноватая, грязновато-бурого цвета, но на вкус будет слаще обычного, зачастую даже приторно сладкая. Битоксибациллин в свое время от клеща советовал Тимофей, 50 г. на 10 л., обработки эффективны при температуре от +18.

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 00:12 Добрый вечер, знающие садоводы, подскажите что с клубникой?

Надя, у вас трипс, 100500%. В этом году его как никогда много. Что самое обидное, я даже будучи вооружен не смог ничего сделать, с 1 по 10 июня холодина страшная стояла, днем в районе +10. Фитоверм бы не помог, только препарат переводить. В итоге с третьего сбора пошел "изюм". Намечалось сравнительное тестирование поздних сортов - Фенелла, Флоренс, Вима Ксима (хотелось выбрать из них лучший сорт), все насмарку, поэтому даже фото не делал для энциклопедии. Причем, зараза такой, гурман - у меня максимальные потери на Маршмеллоу, Сирии, Царице, т.е. на вкусных сортах. А вот Хоней практически не пострадал, хотя он очень хорош в этом году, с очень сильным ароматом.

Алексей-56, Лист "блестящий" , поэтому " сосущие "вредители скорее всего тут не причём , если только " листогрызущие " . Но могут быть проблемы из-за корневой ....
Nadya, С Романом полностью согласен ----- 100% трипс . Сразу не вывести даже с системниками , нужно минимум 2 сезона . После плодоношения --- подкормка , удаление листвы и обработка по новой листве препаратами уже сразу после удаления листвы . Периодичность обработок нужно смотреть по препаратам , которые нужно каждый раз менять . Кстати , самый эффективный оказался теппеки .

У меня трипс пока предпочитает на цветах резвиться. Если земляника не в поле, а как у многих дачников рядом с цветниками, то вывести его навсегда невозможно. Все равно где-то укроется.
Фитовермом землянику по зеленой ягоде опрыскивала. Пока трипса на землянике не вижу. Сейчас отцветут пионы и ирисы, трипс переберётся на грядки с земляникой и начнётся изюм.
И да, в этом году его просто невероятное количество.
В основном на желтых и синих цветах. Стараюсь аккуратно срезать начинающие увядать бутоны в пакет и сразу завязываю, чтоб не разбежались.
Опрыскиваю цветущие Актарой. Хоть как-то уменьшу численность. Может быть, на какое-то время. Кто не покупал землянику в СЗ и не имеет сейчас этих проблем, радуйтесь, вам повезло.

д.д.Анатолий писал(а): ↑26.06.2018, 03:53 Алексей-56, Лист "блестящий" , поэтому " сосущие "вредители скорее всего тут не причём , если только " листогрызущие " . Но могут быть проблемы из-за корневой ....
Nadya, После плодоношения --- подкормка , удаление листвы и обработка по новой листве препаратами уже сразу после удаления листвы .

Листву 100% полностью скосить? Считается, что ослабляет куст.

Хочу заметить, что плохое качество ягоды и изюм может быть и от подпекания на чёрном нуме, и от засухи и недостаточного полива. ИМХО

д.д.Анатолий писал(а): ↑26.06.2018, 03:53 После плодоношения --- подкормка , удаление листвы и обработка по новой листве препаратами уже сразу после удаления листвы . Периодичность обработок нужно смотреть по препаратам , которые нужно каждый раз менять .

д.д.Анатолий, а если обрабатывать без удаления листвы, то обрабатывать нужно по листве куста или по сердечкам?

На форуме проскальзывала информация, что против трипса помогает ТиовитДжет? Посмотрел описание препарата и вроде против трипса не работает. Кто пробовал ТиовитДжет против трипса?

Спасибо всем,кто остался неравнодушен к моей проблеме.

Лентяйка писал(а): ↑26.06.2018, 08:50 может быть и от подпекания на чёрном

Грядки расположены на двух участках, замульчированы разными материалами( агроспан и солома) и посадочный материал( один из питомника, другой с нашей старой грядки) а результат плачевный везде. Причем соседские грядки остались совсем без ягод и коснулось только средне- плодоносящих сортов. А прошли дожди, ее еще и порвало))) сплошные рассторойства

Vakor писал(а): ↑26.06.2018, 10:06Кто пробовал

пробовала Тиовит на винограде в теплице, где буйствует трипс, результата не увидела. Правда среди виноградарей расхожее мнение, трипс это или оэдема

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 10:31

Vakor писал(а): ↑26.06.2018, 10:06Кто пробовал

пробовала Тиовит на винограде в теплице, где буйствует трипс, результата не увидела. Правда среди виноградарей расхожее мнение, трипс это или оэдема

Не понял ). Трипс видели? Или на винограде трипс нельзя увидеть?

Vakor писал(а): ↑26.06.2018, 10:43винограде

Не видела, собственно как и на клубнике. А вот обработка битоксибациллином, видимо дала результат! Ягода немного посветлела, налилась, а некоторая и дозрела

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 10:31

Vakor писал(а): ↑26.06.2018, 10:06Кто пробовал

пробовала Тиовит на винограде в теплице, где буйствует трипс, результата не увидела. Правда среди виноградарей расхожее мнение, трипс это или оэдема

Непонятное и не информативное сообщение. то ли трис, то ли не трипс... то ли помогло, то ли ни помогло...
Может Тимофей отпишется о своем опыте.

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 13:12 Не видела, собственно как и на клубнике.

Трипс можно разглядеть и точно понять что причина именно в нем.

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 10:20 Спасибо всем,кто остался неравнодушен к моей проблеме.

Лентяйка писал(а): ↑26.06.2018, 08:50 может быть и от подпекания на чёрном

Грядки расположены на двух участках, замульчированы разными материалами( агроспан и солома) и посадочный материал( один из питомника, другой с нашей старой грядки) а результат плачевный везде. Причем соседские грядки остались совсем без ягод и коснулось только средне- плодоносящих сортов. А прошли дожди, ее еще и порвало))) сплошные рассторойства

У нас та же история. Я думаю от засухи и яркого солнца +30 идет подпекание, ягода при этом очень сладкая. После 5 дней дождей ягода сильно выросла и пошли разрывы, как растяшки, вкус пресно кислый. Перед дождями была подкормка по листу. Сейчас норм.

Тиовит джет применяют от клеща,мучнистой росы.На цветочном форуме от трипса спасаются только тепнеки

И все же, господа, подскажите пожалуйста, как будите бороться с трипсом после сбора урожая? Насколько я поняла такая бяка у многих в этом году.

Галка33 писал(а): ↑27.06.2018, 12:52 И все же, господа, подскажите пожалуйста, как будите бороться с трипсом после сбора урожая? Насколько я поняла такая бяка у многих в этом году.

А никак они не будут бороться, трипс их всех победил. Вместо земляники теперь изюм и сухофрукты выращивают.
Трипса надо бить сибирскими морозами, если у вас таковые имеются. Поздней осенью отгрести толстую мульчу и поглубже прорыхлить чтобы вытащить зимующих личинок на поверхность. Думаю что южный пришелец не выдержит такого и капитулирует.

Иртыш писал(а): ↑27.06.2018, 15:02 А никак они не будут бороться, трипс их всех победил. Вместо земляники теперь изюм и сухофрукты выращивают.
Трипса надо бить сибирскими морозами, если у вас таковые имеются. Поздней осенью отгрести толстую мульчу и поглубже прорыхлить чтобы вытащить зимующих личинок на поверхность. Думаю что южный пришелец не выдержит такого и капитулирует.

Ну что же, это печально. Все это под бульдозер получается. Я в прошлом году на новом месте посадила, а все равно эта болячка есть частично.

Иртыш писал(а): ↑27.06.2018, 15:02 А никак они не будут бороться, трипс их всех победил. Вместо земляники теперь изюм и сухофрукты выращивают.

Было бы смешно, если б не было так грустно.

Галка33 писал(а): ↑27.06.2018, 15:37 Ну что же, это печально. Все это под бульдозер получается. Я в прошлом году на новом месте посадила, а все равно эта болячка есть частично.

Землянику в СЗ брали? Откуда трипс?
Можно попробовать, Актара, Децис и др.Не один раз, и не только землянику.

lucienna писал(а): ↑27.06.2018, 21:51 Землянику в СЗ брали? Откуда трипс?
Можно попробовать, Актара, Децис и др.Не один раз, и не только землянику.

Нет, не в СЗ. Эту ягоду я получила от соседки года три назад. Откуда трипс понятия не имею... Отличная же ягода была, красивая, крупная, сладкая, урожайная.

Галка33 писал(а): ↑27.06.2018, 22:14 Откуда трипс понятия не имею...

Прилетел ...
Я в СЗ брала в 2014 и 2015 гг. Сильный изюм проявился в 2016, особенно Вима-Ксима вся была заизюмлена. Пролила осенью всё Актарой, вроде стало лучше. Но изюм был, и в этом году есть. Какие-то сорта более склонны, какие-то меньше. А В-Ксиму я всю снесла

lucienna писал(а): ↑27.06.2018, 21:51Землянику

Ну ладно мы, купившие эти "шедевры мировой селекции", а мои соседские бабушки, живущие от меня через два, три участка, которые сажают только свои усы и имевшие на этих грядках урожай в прошлом и позапрошлом году?! Сейчас сидят с сухофруктами и вообще не понимают, что произошло!

Nadya, хорошо, что не понимают.

lucienna писал(а): ↑27.06.2018, 22:23 А В-Ксиму я всю снесла

А у меня ВК просто красавица! А вот Сирия очень сильно пострадала.

Не сухофрукты, а цукаты. Представляю: чудо от флевопланта - сладкий и урожайный faith ( куплен в прошлом году в Поиске). Ещё с весны всякие листогрызущие гады ( в основном мелкие 2 мм чешуекрылые жуки ) открыли на нем столовую:
https://cloud.mail.ru/public/8YjJ/7M4wauSPp
Обожрали листья. Рядом растёт мице Шиндлер, так они его не трогают. Лист у него видите ли жесткий. Кимберли им тоже не очень вкусно , её ботву почему-то не трогают и ягода на ней нормальная. " Бабушкин" соседскиц сорт тоже не очень трогают ( ягода у него не сладкая). Поэтому соседки меня ещё не прибили
Первые ягоды Фэйв я попробовала - сладкие. А остальное изюмится. Вот так:
https://cloud.mail.ru/public/5frs/ZR2ESFLet
Так вот я не уверена, что это именно трипс.

Очень жаль, что с Фэйвом не получается. Видно по нему, что есть потенциал у сорта: мощный, на цветоносы не скупится, и ягода сладкая. Почитала на сайте флевопланта про сорт: про устойчивость к вредителям ни слова.

Skvesha писал(а): ↑27.06.2018, 11:47 После 5 дней дождей ягода сильно выросла и пошли разрывы, как растяшки, вкус пресно кислый. Перед дождями была подкормка по листу

Это один из внешних признаков поражения земляники трипсом .

Иртыш писал(а): ↑27.06.2018, 15:02 Думаю что южный пришелец не выдержит такого и капитулирует.

" Промораживанием " грунта можно только уменьшить численность вредителя , но будет достаточно выжить паре трипсов --- чтобы они восстановили численность за один сезон . Без химии не куда не денешься и обидно то , что препараты с садоводческих магазинов практически не эффективны .
Если пожертвовать урожаем минимум 2 года , то можно уменьшить их численность на посадках земляники со 100 % до менее 1 % . Правда в последующие года придётся делать профилактические обработки не спонтанно , а своевременно --- для контроля численности .

У меня миф о "промораживании" вредители всех мастей успешно опровергают. Я еще год назад не знала о фриго, а земляника у меня практически свелась к нулю. Сама, наверное, затащила всякую гадость, все выписываю, покупаю. Заложила грядочку на новом месте, в прошлом году разок обработали, уже веселее выглядела ягода. Саженцы из СЗ посадили на карантин подальше. Зима была холодная и снега мало, весна, просто слов не хватало, холод, пасмурно, решила, что при такой погоде обрабатывать смысла нет, тепло наступило только в начале июня, побрызгали алатаром, как распустились первые цветочки, пошла стучать по цветочкам, как Тимофей учил, бегают трипсы и на моей ягоде и на новой, обработали искрой-био, через неделю надо было еще раз, посмотрела цветы чистенькие, и не стали обрабатывать, все таки трудно преодолеваются предубеждения против "химии". Два дня назад, как зашел разговор о трипсах, пошла проверять свою ягоду, у нас земляника еще отцветает, везде трипсы. На следующий год, все положенные процедуры буду выполнять, клещ по всем признакам тоже есть. После плодоношения все пролью, но в какие сроки обрабатывать нейтралы (купила 4 сорта) сообразить не могу. Мурано и Ирма нарастили хорошие кустики, я перестала выщипывать цветоносы, а они лезут один за другим. Будет ли прок обрабатывать под зиму? Моя старая ягода всего лишь после двух обработок выглядит очень хорошо, оказывается, и сорта замечательные. Никуда теперь без профилактики, просто найти относительно безопасный минимум.

Я с большим сомнением отношусь к обработке от трипса после окончания сезона. Нужно конечно будет посмотреть биологию вредителя, но как по мне так насекомое подвижное и мигрирует с земляники на другие культуры. Тем более, если в моем СНТ никто ничем не обрабатывает, то какой смысл в обработках на отдельном участке, если у соседей никаких обработок нет. Становится необходима обработка от трипса Фитовермом по первой белеющей ягоде и думаю, еще парочку обработок по ходу созревания ягоды. Можно сразу после первого сбора сделать одну обработку, выждать паузу 3-4 дня, провести второй сбор и сразу еще разок обработать. В прошлом году делал одну обработку по первой белеющей ягоде и повреждения ягоды трипсом были только на Мальвине. В этом году не сделал и досталось средним/среднепоздним сортам, причем серьезно досталось.

lucienna писал(а): ↑27.06.2018, 22:23 Пролила осенью всё Актарой, вроде стало лучше. Но изюм был, и в этом году есть.

А лист обрезали по осени или частично сносили перед обработкой?

У меня, собственно, катастрофических повреждений ягоды и не было, взрослые кусты стали погибать зимой, в прошлом году грядку пустили врасстил, усы и кусты на заложенной в конце лета ( спасибо, Роман, за опыт, кусты просто красавчики) перезимовали отлично, а отплодоносившие кусты вышли с трудом со сморщенными листьями, насколько я что-то стала понимать, тут больше клещ вредит. И ведь зима была крутая, а им все нипочем.

Галка33 писал(а): ↑28.06.2018, 07:05 А лист обрезали по осени или частично сносили перед обработкой?

После плодоношения листья срезаю, при появлении новых обычно обрабатываю Фитовермом или Актелликом от клеща. А уж осенью пролила Актарой.

Роман С. писал(а): ↑28.06.2018, 06:57 Я с большим сомнением отношусь к обработке от трипса после окончания сезона.

Я тоже, но что-то надо делать. Обрабатывать ягоды не хочу, все ж для себя выращиваем, детишки едят.
Если только так

д.д.Анатолий писал(а): ↑28.06.2018, 03:53 Если пожертвовать урожаем минимум 2 года , то можно уменьшить их численность на посадках земляники со 100 % до менее 1 % . Правда в последующие года придётся делать профилактические обработки не спонтанно , а своевременно --- для контроля численности .

. Обработку по ягоде предлагаете, чем?

Татьяна Ник. писал(а): ↑28.06.2018, 08:07 тут больше клещ вредит.

Сезон еще не закончен, но по клещу уже могу выводы сделать. В августе прошлого года обрабатывал Санмайтом, а весной этого года Масаем. Клещ по состоянию на текущий момент отсутствует как класс. Так что меня теперь больше трипс волнует, с клещом бороться научились.

д.д.Анатолий писал(а): ↑28.06.2018, 03:53

Иртыш писал(а): ↑27.06.2018, 15:02 Думаю что южный пришелец не выдержит такого и капитулирует.

" Промораживанием " грунта можно только уменьшить численность вредителя , но будет достаточно выжить паре трипсов --- чтобы они восстановили численность за один сезон . Без химии не куда не денешься и обидно то , что препараты с садоводческих магазинов практически не эффективны .
Если пожертвовать урожаем минимум 2 года , то можно уменьшить их численность на посадках земляники со 100 % до менее 1 % . Правда в последующие года придётся делать профилактические обработки не спонтанно , а своевременно --- для контроля численности .

Не вижу смысла. Трипс прекрасно переждет это время на цветочной диете и вернётся на земляничные грядки.
Могу себе представить, что сейчас на земляничных полях у тех, кто брал рассаду ящиками для бизнеса.
Или нет ничего или травят по ягоде и наверняка не безопасным фитовермом.

Наверное, почти все лекарства можно считать небезопасными, фитоверм используется в ветеринарии в виде инъекций для борьбы с чесоточными клещами и также применяется дважды через 7 дней, т.е. через 7 дней в организме его уже нет. Кстати, параллельно он изгоняет аскарид (относятся к нематодам). Поскольку ничего совершенно безопасного не предлагается, стоит считать его наиболее приемлемым. Оговорилась, конечно, не фитоверм, а аверсектин д.в. фитоверма.

lucienna писал(а): ↑28.06.2018, 08:32Обработку по ягоде предлагаете чем?

Как уже писала, по буреющей ягоде прошлась битоксибациллином. Эффект порадовал. Начавшая было усыхать ягода посветлела и налилась. Рекомендованный срок ожидания 5 дней, т.е как раз дойти до нужной кондиции!

Что -то нерадостные новости на форуме.У многих проблемы с трипсами.В нашем регионе зацвела ягода.Хожу смотрю на цветочки ,некоторые выглядят неественно.Может не опылились-зацвели в холод .То ли проделки клеща.То ли трипс. .Так можно дойти и до психоза.Потом решила не накручивать себя.Что вырастет-то и вырастет.У нас много цветоеда.Опрыскивала посадки микроэлементами, сидят в цветках-невозможно выгнать!!!Завтра опять похолодание.Обещают +8.Дождь.

Nadya писал(а): ↑28.06.2018, 10:15

lucienna писал(а): ↑28.06.2018, 08:32Обработку по ягоде предлагаете чем?

Как уже писала, по буреющей ягоде прошлась битоксибациллином. Эффект порадовал. Начавшая было усыхать ягода посветлела и налилась. Рекомендованный срок ожидания 5 дней, т.е как раз дойти до нужной кондиции!

Как разводили?

БойТон писал(а): ↑28.06.2018, 13:27 как разводили

Пакет на 2,5 литра

Роман С. писал(а):

А препарат БИ-58 не поможет?
Тля (она тоже сосущая) на яблоне пропала вся на 2-й день после обработки.
У меня были такие полузелёные ягоды ,от трипса значит, и я их перекопал.Посадил новые усы.Пока заразы нет.Но после уборки ягод всё скошу и обработаю.Чем- жду рекомендаций от знающих.

Олег, БИ-58 очень ядреная штука. Его нельзя по завязи использовать - накапливается в плодах. Декоративные растения, цветы, плодовый питомник, без вопросов, а вот на плодовых после цветения не рекомендую. Свои соображения по целесообразности борьбы с трипсом после закрытия сезона земляники изложил выше. Если все же очень хочется, то можно использовать Фитоверм, Вертимек, Децис, Теппеки. Последний препарат нахваливал д.д.Анатолий , мне тоже попадались положительные отзывы. У Сингенты есть новый препарат Спинтор. Заявляется высокая эффективность против западного калифорнийского трипса. На мой взгляд единственный препарат, который упор в защите от трипса делает. Из доступного в розницу мне больше нравится Децис - экономичный и эффективный.

lucienna писал(а): ↑28.06.2018, 08:32 Обработку по ягоде предлагаете, чем?

Лучше сказать " не по ягоде " , а по маточнику . Самый эффективный препарат по трипсу ---- теппеки , но он дорогой в цене . Поэтому лучше начать с не дорогого БИ-58 , можно по листу до срезки или после ---- этой обработкой вы параллельно контролируете клеща , других вредителей и уменьшаете количество трипса . До срезки листвы нужно обязательно предварительно сделать азотную подкормку ( минимум за 3 -4 дня до срезки ) . Вторую обработку лучше сделать через 6 -8 дней уже теппеки --- этой обработкой вы уменьшаете количество трипса до минимума и появляется возможность спокойно контролировать численность . А далее , каждые 7 - 9 дней делаете обработки любым из системников --- децис , карате , конфидор , конфиделин и т.д --. Это всё делается с целью получения хорошего посадочного материала на будущий год . Препарат теппеки придётся использовать за сезон не менее 2 раз . Это в первый год борьбы .
Конечно , отдельная история в какие сроки обрабатывать ---- постараюсь на следующей неделе .если будет возможность написать

У меня по ходу сбор ягод закончился. Тоже пошёл один изюм. Хотя ещё зелёных много. Вот ведь мы какую гадость себе на участки завезли!

Бусяша писал(а): ↑29.06.2018, 10:51 У меня по ходу сбор ягод закончился. Тоже пошёл один изюм. Хотя ещё зелёных много. Вот ведь мы какую гадость себе на участки завезли!

Маш, у меня тоже есть изюм. 1/3 урожая примерно. И что бы тут не писали "защитники", до покупки фриго никогда с подобной "бякой" не встречалась.
Вот что теперь делать? Ума не приложу. Обрабатывать каждую неделю - даже не планирую. Мне это не подходит.

д.д.Анатолий писал(а): ↑29.06.2018, 04:00

lucienna писал(а): ↑28.06.2018, 08:32 Обработку по ягоде предлагаете, чем?

Лучше сказать " не по ягоде " , а по маточнику . Самый эффективный препарат по трипсу ---- теппеки , но он дорогой в цене . Поэтому лучше начать с не дорогого БИ-58 , можно по листу до срезки или после ---- этой обработкой вы параллельно контролируете клеща , других вредителей и уменьшаете количество трипса . До срезки листвы нужно обязательно предварительно сделать азотную подкормку ( минимум за 3 -4 дня до срезки ) . Вторую обработку лучше сделать через 6 -8 дней уже теппеки --- этой обработкой вы уменьшаете количество трипса до минимума и появляется возможность спокойно контролировать численность . А далее , каждые 7 - 9 дней делаете обработки любым из системников --- децис , карате , конфидор , конфиделин и т.д --. Это всё делается с целью получения хорошего посадочного материала на будущий год . Препарат теппеки придётся использовать за сезон не менее 2 раз . Это в первый год борьбы .
Конечно , отдельная история в какие сроки обрабатывать ---- постараюсь на следующей неделе .если будет возможность написать

Получается только что завязавшуюся ягоду обрабатывать бессмысленно?Я в прошлом году срезала ботву,обрабатывала и от трипса и от клеща-и все на смарку?

Я буду обрабатывать, что-бы хоть как-то уменьшить популяцию. Хоть трипс и калифорнийский, но живучий зараза! Хотя оттуда и жук был колорадский , тоже вроде любитель тепла должен был быть, и его вывести не могут.
А про закупку что-бы не говорили, это с ней мы себе эту гадость получили. Большим производителям это не актуально, так как у них обработки по часам делаются. А мы то так не делаем, вот у нас это всё и вылезло .

Знать бы все признаки поражения трипсом.А то гадаем как на кофейной гуще.То ли клещ,то ли трипс.