Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола писал(а): ↑21.02.2023, 19:57

Zener писал(а): ↑21.02.2023, 17:14 А вот недружественные садоводы,извлекающие прибыль-однако обидно.

Не всё коту масленица.
«Мы ожидаем помощи от властей, как польских, так и Евросоюза (ЕС), — признался глава Союза садоводов Польши Мирослав Малишевский в беседе с Interia 17 февраля.
Он предупреждает, что в сложившихся условиях всё чаще садоводы решаются на корчевание деревьев, плоды которых невозможно реализовать.
«Польский рынок яблок уже рухнул. Главная причина этого — запрет на торговлю с Россией, которая десятилетиями покупала у нас огромное количество этих фруктов. Это был наш шанс, который мы использовали на максимум. На этом рынке держался весь наш сектор. Мы были крупнейшим импортером яблок в мире», — добавил он.

Экспорт в 2014 рухнул. У нас импортозамещение. Все никак что ли

Роман С. писал(а): ↑21.02.2023, 19:58

Владимир Л писал(а): ↑20.02.2023, 15:20 Ну а на продажу, конечно, надо позаботится в первую очередь о картинке, а не о качестве продукта

Не надо всех под одну гребенку причесывать. Пишите о том, что знаете достоверно. И выбирайте выражения. Это я про ваше личное отношение к ЦРУ. Не хочу видеть сообщения подобного рода на Прихозе.

Поконкретнее - о Вашем отношении к ЦРУ и нашим потенциальным противникам, и ваших предложениях ???

void писал(а): ↑21.02.2023, 16:52 Владимир Л, а как вы используете всю эту информацию, для чего она вам нужна? Это же отнимает кучу времени и сил вводит все эти данные из года в год.

У меня достаточно много видов растений. И все не упомнишь когда и что. И это хобби.
Есть много других увлечений, которые занимают массу времени.
Поэтому мне удобнее так - держать и обновлять информацию.

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:04 Поконкретнее - о...ЦРУ...и ваших предложениях ???

Предлагаемым с нами сотрудничать. Все согласились за две печеньки, вам предлагаем три. Или забаним как Весну.

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:04 Поконкретнее

Я скриншот удаленного сообщения не делал, но, думаю, вы все прекрасно поняли. Подобным выражениям, а также уничижительным высказываниям в адрес представителей других стран не место на Прихозе.

Роман С. писал(а): ↑21.02.2023, 21:50

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:04 Поконкретнее

Я скриншот удаленного сообщения не делал, но, думаю, вы все прекрасно поняли. Подобным выражениям, а также уничижительным высказываниям в адрес представителей других стран не место на Прихозе.

Взрослые люди....
Какие представители других стран?
Какое ЦРУ, о котором Вы впервые упомянули в нашей переписке?
А что касается этикеток - это вполне нормальное утверждение! Основываюсь на своем личном успешном опыте в маркетинге и рекламе - опыт более 20 лет.
И давайте будем более конкретными и ответственными в переписке

Nekrasov, После 2014 сколько лет везли польские под брендом Белоруссии.А вот после 2020 куда то того-делись.По поводу замещения-своими глазами видел многие гектары в Новоусмаском районе,всю жизнь был яблочным,явно на клонах,но без капли.На месте советских садов с многометровыми деревьями.А в Белгородской уже интенсивные,с фертигацией и забором.Приятно видеть обломный товарный урожай даже на мелких саженцах.

Энди Таккер писал(а): ↑15.02.2023, 22:21

void писал(а): ↑15.02.2023, 15:39 Такой ответ получил

... Не стоит слишком много читать финские форумы... а если и читать, то по крайней мере не верить им.

Почитал описания сортов от этого питомника. Вот уж где полно всяких чудесных сказок. Например, Сноусвит у них легко переносит -45, а осенние сорта хранятся до весны... Думаю форумы финских коллег всё-таки честнее будут.

Если внимательно посмотреть на список сортов, предлагаемых питомником, то не видно никакого системного подхода, царит полная эклектика. Есть единичные предложения современных перспективных сортов, но основная часть - откровенный садовый мусор. Россия представлена, в лучшем случае, орловскими иммунниками первого поколения. В остальном это ископаемые сорта, которые уже и у нас днём с огнём не сыскать, да любительские поделки типа Братчуда и Зимней красавицы. В общем, что удалось раздобыть когда-то по случаю... Итог получается очень грустный - начинающих финских садоводов дурят также бессовестно, как и наших российских.

Тут надо понимать что современные сорта требуют лицензии, а тут боятся нарушить права как черта лысого. Всего питомников в стране можно пересчитать на пальцах одной руки, выбор того что выращивают невелик. У этого питомника низкие цены и есть из чего выбрать все таки, 2х летка стоит 16-18 евро ОКС + НДС, подвоев 2 типа, либо семенной, либо B9.
В магазинах продают обычно 2-4 сорта яблонь, от 35 евро в горшке. Самый большой питомник в стране этот - https://tahvoset.fi/tuotteet/?swoof=1&p ... cat=omenat можно посмотреть выбор яблонь. Цены у него в розницу от 50.

Zener писал(а): ↑21.02.2023, 22:08А вот после 2020 куда то того-делись.

Последние года 2, как раз, в сетевых магазинах как сезонные яблоки стали выкладывать очень достойные сорта - хк, фуджи и пр. В том году очень запомнился Сноукримсон из 5-чки. А в этом опять какая-то хрень идет)

void писал(а): ↑21.02.2023, 16:52 Владимир Л, а как вы используете всю эту информацию, для чего она вам нужна? Это же отнимает кучу времени и сил вводит все эти данные из года в год.

Наверно, человеку нравится этим всем заниматься. Тоже считаю, что на это надо куча времени и все это не имеет практического применения в любительском саду.

Роман С. писал(а): ↑21.02.2023, 21:50

Владимир Л писал(а): ↑21.02.2023, 21:04 Поконкретнее

Я скриншот удаленного сообщения не делал, но, думаю, вы все прекрасно поняли. Подобным выражениям, а также уничижительным высказываниям в адрес представителей других стран не место на Прихозе.

Интересный был способ вопроса, чем-то таким попахивает, совсем нехорошим.

void писал(а): ↑21.02.2023, 23:19 современные сорта требуют лицензии, а тут боятся нарушить права как черта лысого.

У нас ситуация ничуть не лучше. Перспективные зарубежные сорта можно найти только в небольших частных питомниках, работающих без лицензий. Остальные предлагают откровенное барахло, пользуясь слабой разборчивостью покупателей.

Энди Таккер писал(а): ↑22.02.2023, 10:03

void писал(а): ↑21.02.2023, 23:19 современные сорта требуют лицензии, а тут боятся нарушить права как черта лысого.

У нас ситуация ничуть не лучше. Перспективные зарубежные сорта можно найти только в небольших частных питомниках, работающих без лицензий. Остальные предлагают откровенное барахло, пользуясь слабой разборчивостью покупателей.

Питомники предлагают то, что пользуется спросом и большинство не вкладывается в новые сорта, пока такого спроса нет.
Низкая информированность покупателей- это не вина питомников. Источников информации много и разных.
Не каждый питомник может тратить 80-100 т рублей ежегодно на покупку чего-то интересного или нового в США. Продают, то что есть или можно приобрести недорого.
Питомник-это не больница, не требуется лицензия для такого вида деятельности.
Основная проблема покупателей- это пересорты в питомниках, ответственности за соответствие сорту никакой не существует. Не все питомники заморачиваются проверкой сортности того, что они продают, а многие просто меняют бирки на саженцах на более востребованные сорта. Поэтому, очень популярна тема «помогите определить сорт».
Даже выкладывая здесь информацию (описания) о сортах, постоянно слышны упрёки в копипастах, лубочных картинках, вопросы зачем выкладывать, если всё доступно в сети. И это на продвинутом садовом форуме!

Большая часть покупателей,которые дают доход питомникам, это -одно летнее, одно осеннее, одно зимнее.Удовольствие покупатель получает от самого весеннего зеленого шопинга,процесса посадки, последующего шашлыка с дегустацией различных напитков.Праздник весны.И сами купленные саженцы занимают в этом празднике какое то место, но не главное.Не очень важно, что половина посаженных саженцев не доживут до следующей весны, что названия сортов будут помнить только до тех пор, пока весят шильдики, что урожай со старой яблони опять будет под яблоней.Главное, что на следующий год будет опять зеленый шопинг, шашлыки, баня...Успешные предприниматели ищут подход к этой категории, находят...и зарабатывают.На форуме этой категории нет, т.к., как дачник сюда заходит, он сразу становится потенциальным садоводом любителем, узнает где покупать саженцы и заказывает на озоне секатор АРС и нож Тину.Каждый сходит с ума по своему...

kanojer писал(а): ↑22.02.2023, 07:57 Интересный был способ вопроса, чем-то таким попахивает, совсем нехорошим.

ММТ

Никола писал(а): ↑22.02.2023, 13:25

kanojer писал(а): ↑22.02.2023, 07:57 Интересный был способ вопроса, чем-то таким попахивает, совсем нехорошим.

ММТ :?:

Мануально-мышечное тестирование, диагностика психических отклонений и опционально - фимоз головного мозга. Обращайтесь - ваша тема!
PS. Остальное общение именно с Вами или в личке, или нигде.

Вот например правообладатели Космик Крисп судятся с питомниками и покупателями.
https://www.goodfruit.com/another-cosmic-lawsuit-filed/

Ведь нужна лицензия не только на производство посадочного материала, но и его использование, что-нибудь вроде 2 доллара в год с каждого дерева.

Правообладатель заключает соглашение на определенное количество саженцев и, соответственно, оплату получает за количество.
Питомники по лицензионному соглашению, платят роялти с каждого проданного саженца, и, в свою очередь, добавляют роялти к своей цене при продаже. В накладной выставляют сразу цену, включающую роялти или указывают отдельно.
То же самое с налогами, одни включат в цену, другие расписывают подробно, добавляя к сумме в накладной.
На первом фото видно, что саженец груши в нижней строке без роялти.

ДимаКо писал(а): ↑22.02.2023, 17:26 Правообладатель заключает соглашение на определенное количество саженцев и, соответственно, оплату получает за количество.

Это совершенно не обязательно, правообладетель сам определяет условия распространения. Эти условия могут быть любыми. Вернемся к Космик Крисп. Условия можно посмотреть здесь https://treefruit.wsu.edu/cosmic-crisp-faqs/
Во первых распространять сорта имеют право только лицензионные питомники (их всего 13).
Помимо саженцев, оплачивается и сборы урожая.

WA 38 cv. tree royalty – $1.00 USD. This amount is payable upon the purchase of trees / budwood or payable upon specific date specified within the one-time propagation agreement.
WA 38 cv. production royalty – 4.75% of total box sale price if the price is at or above $20.00 USD. There is no production royalty if the box sells for less than $20.00. This amount will be deducted from the packing house returns to the grower. The packing house / marketing desk will be responsible for remitting this amount to Proprietary Variety Management (PVM).

Но этого мало, покупатель помимо стандартной плата в $1.00 USD при покупке, платит еще $2.00 USD в год за каждое дерево

In addition to the standard tree royalty to $1.00/tree, a production royalty of $2.00 USD per tree per year will also be assessed beginning in the second year after planting.

void писал(а): ↑22.02.2023, 21:27

ДимаКо писал(а): ↑22.02.2023, 17:26 Правообладатель заключает соглашение на определенное количество саженцев и, соответственно, оплату получает за количество.

Это совершенно не обязательно, правообладетель сам определяет условия распространения. Эти условия могут быть любыми. Вернемся к Космик Крисп. Условия можно посмотреть здесь https://treefruit.wsu.edu/cosmic-crisp-faqs/
Во первых распространять сорта имеют право только лицензионные питомники (их всего 13).
Помимо саженцев, оплачивается и сборы урожая. WA 38 cv. tree royalty – $1.00 USD.
Но этого мало, покупатель помимо стандартной плата в $1.00 USD при покупке, платит еще $2.00 USD в год за каждое дерево

Уважаемый коллега, несмотря на то, что я заплатил роялти при покупке Cosmic Crisp, обещаю не взимать ежегодное роялти с садоводов-любителей РФ и РБ, заказавших саженцы или черенки этого сорта.
Эти суммы роялти касаются производителей яблок в штате Вашингтон, начиная со 2-го года после посадки и не касаются любительского садоводства.
С урожая взимается плата при использовании фирменной упаковки и не взымается при продаже на ферме (в магазине при промсаде)
А тем, кто хочет выращивать сорт в своём промсаде, следует обращаться за лицензией в WSU.

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 21:47

void писал(а): ↑22.02.2023, 21:27

ДимаКо писал(а): ↑22.02.2023, 17:26 Правообладатель заключает соглашение на определенное количество саженцев и, соответственно, оплату получает за количество.

Это совершенно не обязательно, правообладетель сам определяет условия распространения. Эти условия могут быть любыми. Вернемся к Космик Крисп. Условия можно посмотреть здесь https://treefruit.wsu.edu/cosmic-crisp-faqs/
Во первых распространять сорта имеют право только лицензионные питомники (их всего 13).
Помимо саженцев, оплачивается и сборы урожая. WA 38 cv. tree royalty – $1.00 USD.
Но этого мало, покупатель помимо стандартной плата в $1.00 USD при покупке, платит еще $2.00 USD в год за каждое дерево

Уважаемый коллега, несмотря на то, что я заплатил роялти при покупке Cosmic Crisp, обещаю не взимать ежегодное роялти 2$ с садоводов РФ и РБ, заказавших саженцы или черенки этого сорта.
Эти суммы роялти касаются производителей яблок в штате Вашингтон, начиная со 2-го года после посадки и не касаются любительского садоводства.

К чему все эти оправдания?
Ведь всем понятно, что ни о каком соблюдении лицензионного соглашения с вашей стороны речи не идет.

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:00

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 21:47

void писал(а): ↑22.02.2023, 21:27
Это совершенно не обязательно, правообладетель сам определяет условия распространения. Эти условия могут быть любыми. Вернемся к Космик Крисп. Условия можно посмотреть здесь https://treefruit.wsu.edu/cosmic-crisp-faqs/
Во первых распространять сорта имеют право только лицензионные питомники (их всего 13).
Помимо саженцев, оплачивается и сборы урожая. WA 38 cv. tree royalty – $1.00 USD.
Но этого мало, покупатель помимо стандартной плата в $1.00 USD при покупке, платит еще $2.00 USD в год за каждое дерево

Уважаемый коллега, несмотря на то, что я заплатил роялти при покупке Cosmic Crisp, обещаю не взимать ежегодное роялти 2$ с садоводов РФ и РБ, заказавших саженцы или черенки этого сорта.
Эти суммы роялти касаются производителей яблок в штате Вашингтон, начиная со 2-го года после посадки и не касаются любительского садоводства.

К чему все эти оправдания?
Ведь всем понятно, что ни о каком соблюдении лицензионного соглашения с вашей стороны речи не идет.

Уважаемый коллега, пытаюсь вам растолковать, что у меня нет никакого лицензионного соглашения, которое я дрлжен соблюдать и условия эти написаны для производителей яблок в штате Вашингтон, я не производитель яблок и не в штате Вашингтон.

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 22:04

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:00

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 21:47
Уважаемый коллега, несмотря на то, что я заплатил роялти при покупке Cosmic Crisp, обещаю не взимать ежегодное роялти 2$ с садоводов РФ и РБ, заказавших саженцы или черенки этого сорта.
Эти суммы роялти касаются производителей яблок в штате Вашингтон, начиная со 2-го года после посадки и не касаются любительского садоводства.

К чему все эти оправдания?
Ведь всем понятно, что ни о каком соблюдении лицензионного соглашения с вашей стороны речи не идет.

Уважаемый коллега, пытаюсь вам растолковать, что у меня нет никакого лицензионного соглашения, которое я дрлжен соблюдать и условия эти написаны для производителей яблок в штате Вашингтон, я не производитель яблок и не в штате Вашингтон.

Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон, то никого лицензионного соглашения от вас не требуется. Это касается и посадочного материала, и черенков, и урожая. Ну или я готов признать свою неправоту, если вы процитируйте источник вашей информации.

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:13

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 22:04

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:00
К чему все эти оправдания?
Ведь всем понятно, что ни о каком соблюдении лицензионного соглашения с вашей стороны речи не идет.

Уважаемый коллега, пытаюсь вам растолковать, что у меня нет никакого лицензионного соглашения, которое я дрлжен соблюдать и условия эти написаны для производителей яблок в штате Вашингтон, я не производитель яблок и не в штате Вашингтон.

Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон, то никого лицензионного соглашения от вас не требуется. Это касается и посадочного материала, и черенков, и урожая. Ну или я готов свою неправоту, если вы процитируйте источник вашей информации.

Хотелось бы в форуме поставить значок и "НЕ НРАВИТСЯ"

Владимир Л писал(а): ↑22.02.2023, 22:25

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:13

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 22:04
Уважаемый коллега, пытаюсь вам растолковать, что у меня нет никакого лицензионного соглашения, которое я дрлжен соблюдать и условия эти написаны для производителей яблок в штате Вашингтон, я не производитель яблок и не в штате Вашингтон.

Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон, то никого лицензионного соглашения от вас не требуется. Это касается и посадочного материала, и черенков, и урожая. Ну или я готов свою неправоту, если вы процитируйте источник вашей информации.

Хотелось бы в форуме поставить значок и "НЕ НРАВИТСЯ"

А что именно вам не нравиться?

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:34

Хотелось бы в форуме поставить значок и "НЕ НРАВИТСЯ"
[/quote]
А что именно вам не нравиться?
[/quote]
Многие темы выносятся просто на обсуждение.... А какие то как утверждение !!!???
Кто то готов выразить свое суждение и дать оценку...., написав несколько строк.....
Но большинство - готовы сказать или ДА, или НЕТ - Согласен или Нет, Нравится или Нет.
И это будет более правильной оценкой

Nekrasov писал(а): ↑20.02.2023, 20:32 ...за апрель нарастает корней столько же сколко за период ноябрь-апрель.

Да, Вы правы. Рост корней деревьев происходит при температурах почвы от +4°С до +30°С. При этих температурах нарастают новые корневые волоски, корни ветвятся, происходит всасывание соков из почвы. При этом лучший и наиболее быстрый рост корней происходит в диапазоне от +10 до +20°С.
Зависимость скорости роста корней от температуры наиболее точно описывает кривая Гаусса.

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:13

Лето писал(а): ↑22.02.2023, 22:04 Уважаемый коллега, пытаюсь вам растолковать, что у меня нет никакого лицензионного соглашения, которое я дрлжен соблюдать и условия эти написаны для производителей яблок в штате Вашингтон, я не производитель яблок и не в штате Вашингтон.

Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон,

Вы не привели ни одного довода, подтверждающего ваши мысли, все на уровне «мне кажется».
Как юрист юристу.
Существует 2 типа покупателей посадочного материала в США: 1-производитель яблок/промсад/grower и 2-садовод-любитель/backyard garden.
У этих категорий разный правовой режим.
Вы дали ссылку для покупателей- производителей яблок (growers), в том числе и финских.
И список питомников и условия для этой категории покупателей.
Существуют и другие питомники, так же связанные лицензионным соглашением, в которых садовод-любитель может приобрести материал, но втрое дороже, чем производители яблок. Сделка закончена, когда садовод получил саженец, а питомник- деньги.
Садовод-любитель не связан лицензионным соглашением и может свой саженец сжечь, сломать, подарить другу, продать соседу.

Если ещё проще.
У вас есть автомобиль Мерседес (в стоимости которого заложена прибыль правообладателя). Вы у дилера, связанного лицензионным соглашением с правообладателем (питомник), купили фару (саженец). Сделка закончена.
Заключаете ли вы с автодилером/правообладателем договор, в котором написано, что вам запрещено подарить/продать соседу/другу/сыну/незнакомцу эту фару или вы обязаны перечислить 1евро роялти при продаже?
Если ваш автомобиль не очень новый, то у вас накопится много лицензионных договоров от каждой покупки/ колодки/фильтры.
Или, может, при продаже автомобиля, вы отчисляете роялти правообладателю марки?

Другими словами, садовод-любитель, купивший саженец/ фару/ тормозные колодки не связан никакими лицензионными соглашениями, в отличие от лицензированных американских питомников и производителей яблок.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 00:33 Садовод-любитель не связан лицензионным соглашением и может свой саженец сжечь, сломать, подарить другу, продать соседу.

Есть ещё и размножение на продажу и ввоз патогенов.

Виктор,Омск писал(а): ↑23.02.2023, 00:43

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 00:33 Садовод-любитель не связан лицензионным соглашением и может свой саженец сжечь, сломать, подарить другу, продать соседу.

Есть ещё и размножение на продажу и ввоз патогенов.

Здесь речь не о вашей буйной фантазии, а о фантазиях (непонимания) вашего финского коллеги, который считает что я должен выполнять несуществующий договор, регулирующий мои права и обязанности.
В соответствии с российским законодательством сделка совершена и я никому ничего не должен (ст 454 ГК РФ). Или приведите нормы права (хоть российские, хоть американские), запрещающие размножение или продажу растений.

ДимаКо,
Вы вообще не привели никаких подтверждений вашим словам, и причем здесь Мерседес? Речь идет о конкретном сорте яблок Космик Крисп и его лицензионных ограничениях, который эксклюзивно выращивают в штате Вашингтон. В этот сорт вложили много денег, развернули маркетинговые кампании, уж явно не для того, чтобы каждый желающий мог распространять этот сорт "для любителей" без всяких ограничений. И там также написано, что прививочный материал могут распространять только лицензионные питомники, которые гарантируют его безвирусность. Если по садам начнут распространять вирусные версии, то это ударит по имиджу сорта и все эти миллионы пойдут по ветру.
Конечно, WSU с вами судиться не будет, им до ваших черенков дела нет.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 00:47 Здесь речь не о вашей буйной фантазии, а о существовании договора, регулирующего мои права и обязанности. В соответствии с российским законодательством сделка совершена и я никому ничего не должен (ст 454 ГК РФ). Или приведите нормы права (хоть российские, хоть американские), опровергающие мой вывод.

Карантинный контроль существует и это функция нашего государства, размножение и продажа в России регулирует Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Как насчёт сухарей и послания президента?

Виктор,Омск писал(а): ↑23.02.2023, 01:48 Карантинный контроль существует и это функция нашего государства, размножение и продажа в России регулирует Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Как насчёт сухарей и послания президента?

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам /Шекспир. "Гамлет"/

kanojer писал(а): ↑23.02.2023, 02:08

Виктор,Омск писал(а): ↑23.02.2023, 01:48 Карантинный контроль существует и это функция нашего государства, размножение и продажа в России регулирует Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Как насчёт сухарей и послания президента?

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам /Шекспир. "Гамлет"/

Настоящих русских не запугаешь Шекспирами, реестрами, карантинами, леопардами, санкциями.

kanojer писал(а): ↑23.02.2023, 02:08 Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам /Шекспир. "Гамлет"/

Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации.

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:13 Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон, то никого лицензионного соглашения от вас не требуется. Это касается и посадочного материала, и черенков, и урожая. Ну или я готов признать свою неправоту, если вы процитируйте источник вашей информации.

Если не возражаете, я попробую ответить. По общему правилу, в сфере интеллектуальной собственности приоритет имеет национальное законодательство. И в нём (за несколькими исключениями) обычно действует правило об исчерпании исключительных прав на объект ИС в составе товара после его продажи - права на объекты ИС в составе товара переходят с самим товаром. Именно об этом и пытался, как я понимаю, сказать Дмитрий.
С точки зрения нашего, действующего российского ГК, сделки Дмитрия о черенках после ввоза подчиняются именно нашим нормам, из которых основной является глава 73 в ч.IV ГК РФ о селекционных достижениях. Согласно же ст. 1422 в этой главе, использование и размножение черенков не в предпринимательских целях нарушением исключительного ("лицензионного") права на селекционное достижение не является.

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 10:44

kanojer писал(а): ↑23.02.2023, 02:08 Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам /Шекспир. "Гамлет"/

Есть многое на свете, друг Горацио, что запретят в Российской Федерации.

void писал(а): ↑22.02.2023, 22:13 Уважаемый коллега, я думаю вы не правы если считаете, что если вы не выращиваете Космик Крисп в штате Вашингтон, то никого лицензионного соглашения от вас не требуется. Это касается и посадочного материала, и черенков, и урожая. Ну или я готов признать свою неправоту, если вы процитируйте источник вашей информации.

Согласно же ст. 1422 в этой главе, использование и размножение черенков не в предпринимательских целях нарушением исключительного ("лицензионного") права на селекционное достижение не является.

Т.е. по российскому законодательству продавать черенки и саженцы Дмитрий прав не имеет, но имеет право размножать для личного потребления?
И даже если российские законы не были нарушены, это не означает, что законы США также не были нарушены. Например касающиеся запрета на выращивание сорта за пределами штата.

void писал(а): ↑23.02.2023, 11:50 Т.е. по российскому законодательству продавать черенки и саженцы Дмитрий прав не имеет, но имеет право размножать для личного потребления?

Имеет. Он не имеет права извлекать из этого прибыль (положительную разницу между выручкой и себестоимостью). Вы ведь не будете считать, например, подвозящего вас коллегу осуществляющим услуги такси, если возместите ему расходы на бензин за доставку вас в нужное вам место?

void писал(а): ↑23.02.2023, 11:50 И даже если российские законы не были нарушены, это не означает, что законы США также не были нарушены. Например касающиеся запрета на выращивание сорта за пределами штата.

При всём уважении, законы США пока ещё, к счастью, не экстерриториальны, несмотря на все старания их руководителей. Но и такого нарушения я, если честно, пока не вижу.

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 14:50 Имеет. Он не имеет права извлекать из этого прибыль (положительную разницу между выручкой и себестоимостью). Вы ведь не будете считать, например, подвозящего вас коллегу осуществляющим услуги такси, если возместите ему расходы на бензин за доставку вас в нужное вам место?

А как вообще в вашем примере с такси оплачиваются расходы на приобретение автомобиля, амортизацию, оплата труда водителя? Это входит в себестоимость?
Как вообще в России можно предотвратить распространение пропиеитарных сортов в таком случае?
К примеру, я посадил 100га пропиетарного сорта и буду продавать яблоки, но не с целью извлечения прибыли, а для покрытия моих расходов на вырщивание. Как это выглядет с юридической точки зрения?

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 14:50 При всём уважении, законы США пока ещё, к счастью, не экстерриториальны, несмотря на все старания их руководителей. Но и такого нарушения я, если честно, пока не вижу.

Законы США в России соблюдать не нужно, но это не означает что законы США не нарушены. С каждой продажи сорта нужно платить роялити, продавать только в штате Вашингтон и пользоваться услугами лицензированных питомников. Нет ли здесь нарушения если этого не делать?

void писал(а): ↑23.02.2023, 15:49 А как вообще в вашем примере с такси оплачиваются расходы на приобретение автомобиля, амортизацию, оплата труда водителя? Это входит в себестоимость?

Вы хотите увидеть подробное изложение указаний ФНС России по методикам расчёта норм прибыли и рентабельности по отраслям народного хозяйства? Их есть у меня, но давайте тогда уже продолжим в ЛС, потому что это уже совсем офф-топ пойдёт.

void писал(а): ↑23.02.2023, 15:49 Как вообще в России можно предотвратить распространение пропиеитарных сортов в таком случае?

Только исками правообладателя о прекращении действий, нарушающих исключительное право, с соблюдением им соответствующего бремени доказывания. Так же, как и везде, включая США, к слову.

void писал(а): ↑23.02.2023, 15:49 К примеру, я посадил 100га пропиетарного сорта и буду продавать яблоки, но не с целью извлечения прибыли, а для покрытия моих расходов на вырщивание. Как это выглядет с юридической точки зрения?

Если вы действительно не будете извлекать прибыль - нормально выглядит. Как говорится, безумие законом не запрещено. Был даже замечательный позднесоветский анекдот о кооператорах про "прибыли пока нет, но обороты бешеные".

void писал(а): ↑23.02.2023, 15:49 Законы США в России соблюдать не нужно, но это не означает что законы США не нарушены.

Я пока что не вижу нарушения. Но полагаю, лучше спросить американских коллег. Озадачу, наверное, Меган этим вопросом.

void писал(а): ↑23.02.2023, 15:49 С каждой продажи сорта нужно платить роялити, продавать только в штате Вашингтон и пользоваться услугами лицензированных питомников. Нет ли здесь нарушения если этого не делать?

Роялти. На территории США, полагаю, что да. За пределами США - не думаю. Суть всякого гражданско-правового регулирования состоит прежде всего в стабилизации "подведомственной" национальной экономики. В международных же отношениях правила несколько иные.

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 17:15 Роялти. На территории США, полагаю, что да. За пределами США - не думаю. Суть всякого гражданско-правового регулирования состоит прежде всего в стабилизации "подведомственной" национальной экономики. В международных же отношениях правила несколько иные.

Роман, ваш порыв понятен, благороден, но бесполезен.
Как об стенку горох.
Писàл выше, что есть разные правовые режимы и, похоже, их никто не нарушает. Но уважаемые коллега не унимается. Ещё раз.
Питомники взымают роялти при продаже саженцев и могут продавать только в определенном регионе, указанном в их лицензионном соглашении с правообладателем, в данном случае покупателям из штата Вашингтон.
Промсады (growers) оплачивают роялти 1$ при покупке и ежегодно 2$ с дерева, начиная со второго года после посадки. Производитель яблок не имеет права расширить свой сад своими же черенками, а только приобретая черенки проверенные на отсутствие вирусов в лицензированных питомниках. Это понятно, чтоб на рынке не появились завирусованные плоды, отличающиеся внешним видом и вкусом, что может нанести имиджевый ущерб.
Садоводы-любители оплачивают роялти 1 раз при покупке саженца.
Что тут непонятного?
Невозможно приобрести саженец, не уплатив сбор за авторские права.
При этом лицензионные соглашения заключаются правообладателем с питомниками и производителями яблок. Покупатель получает счет, питомник получает чек и отправляет саженцы.
Никаких лицензионных договоров не заключается питомниками с садоводами-любителями.
Где здесь нарушение?
Почему садовод из Вашингтона не может подарить саженец своему другу из Нью-Йорка? А тот не может подарить ему саженец селекции Корнельского университета или передарить своему другу из Москвы? Где это указано?

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Садоводы-любители оплачивают роялти 1 раз при покупке саженца.
Что тут непонятного?

Дальше то что? Один раз заплатили 1 доллар роялти, и теперь можете сами распространять сорт как сами пожелаете?
Другое дело нет особо никому дела на то что вы продаете черенки по 100 рублей где-то на форуме, масштаб не тот. Вот будет в поиске гугла выдавать, тогда может быть, какой-нибудь местной юридической фирме правобладатели ваш кейс аутсорсят за % от штрафа.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Интересно, уважаемый коллега интересовался у Алины о наличии лицензионного соглашения на приобретаемый у неё материал или интересно только про Космик Крисп.

Опять вам Алина спать не дает. Если вы задаете подобные вопросы, значит не понимаете в чем разница между защищенными сортами и не защищенными. Космик Крисп пропиетарный сорт и не может свободно распространяться, а большинство старых (практически все) сортов могут.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Роман, ваш порыв понятен, благороден, но бесполезен.
Как об стенку горох.

Dum spiro spero. Благородство здесь не при чем. Мне просто показалось, что я могу разрешить возникшие разногласия.
И я в принципе стараюсь заранее не отождествлять несогласие с враждебностью. Так что предположение о стенке и горохе не разделяю.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Производитель яблок не имеет права расширить свой сад своими же черенками, а только приобретая черенки проверенные на отсутствие вирусов в лицензированных питомниках. Это понятно, чтоб на рынке не появились завирусованные плоды, отличающиеся внешним видом и вкусом, что может нанести имиджевый ущерб.

У меня несколько иная информация о мотивах принятия в США актов о селекционных достижениях. Но здесь для этой дискуссии не место.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Почему садовод из Вашингтона не может подарить саженец своему другу из Нью-Йорка? А тот не может подарить ему саженец селекции Корнельского университета или передарить своему другу из Москвы? Где это указано?

На эти вопросы я предлагаю дождаться ответа Меган.

void писал(а): ↑23.02.2023, 21:29

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Садоводы-любители оплачивают роялти 1 раз при покупке саженца.
Что тут непонятного?

Дальше то что? Один раз заплатили 1 доллар роялти, и теперь можете сами распространять сорт как сами пожелаете?
Другое дело нет особо никому дела на то что вы продаете черенки по 100 рублей где-то на форуме, масштаб не тот. Вот будет в поиске гугла выдавать, тогда может быть, какой-нибудь местной юридической фирме правобладатели ваш кейс аутсорсят за % от штрафа.

Я заплатил питомнику за саженец Космик Крисп 60$ (4800 р), включая роялти, местные и федеральные налоги и пересылки/перевозки в Москву ещё 70$. В итоге, набежало около 10 тыс.
Не вижу никаких оснований, позволяющих правообладателю «доить» меня боижайшие 20 лет.

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 21:29

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Роман, ваш порыв понятен, благороден, но бесполезен.
Как об стенку горох.

Dum spiro spero. Благородство здесь не при чем. Мне просто показалось, что я могу разрешить возникшие разногласия.
И я в принципе стараюсь заранее не отождествлять несогласие с враждебностью. Так что предположение о стенке и горохе не разделяю.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 19:47 Почему садовод из Вашингтона не может подарить саженец своему другу из Нью-Йорка? А тот не может подарить ему саженец селекции Корнельского университета или передарить своему другу из Москвы? Где это указано?

На эти вопросы я предлагаю дождаться ответа Меган.

Я умываю руки. И в этой Санта Барбаре я больше не участвую. Удачи!

Ни при чем.
Sic!

РоманТ92 писал(а): ↑23.02.2023, 17:15 оялти. На территории США, полагаю, что да. За пределами США - не думаю. Суть всякого гражданско-правового регулирования состоит прежде всего в стабилизации "подведомственной" национальной экономики. В международных же отношениях правила несколько иные.

РоманТ92 не коснулся авторского и патентного права. Именно в этом суть претензий к Китаю ведущих стран. Но даже сейчас в России практически невозможно приобрести новый посадочный материал зарубежных стран. У селекционеров он есть, но они сохраняют «лицо».В России существует даже Банк Данных Коллекционеров Растений. Госорганы могут с легкостью прикрыть эту лавочку, руководствуясь только санитарными мероприятиями. . Я полагаю, что эффективность коллекционного сада ДимаКо была выше если его продублировать южнее

Виктор,Омск писал(а): ↑23.02.2023, 22:20 РоманТ92 не коснулся авторского и патентного права

Эм. Я думал, что именно про него и писал.

Виктор,Омск писал(а): ↑23.02.2023, 22:20 Именно в этом суть претензий к Китаю ведущих стран.

Мы всё ещё говорим о селекционных достижениях? Потому что если речь о технике, то претензии там совсем другие и в другом.

ДимаКо писал(а): ↑23.02.2023, 22:00 Я умываю руки. И в этой Санта Барбаре я больше не участвую. Удачи!

Как скажете. Но вопрос острый, так что я всё же попытаюсь с ним разобраться.

РоманТ92 писал(а): ↑24.02.2023, 06:20 Виктор,Омск писал(а): ↑
24.02.2023, 01:20
РоманТ92 не коснулся авторского и патентного права

Эм. Я думал, что именно про него и писал.

Виктор,Омск писал(а): ↑
24.02.2023, 01:20
Именно в этом суть претензий к Китаю ведущих стран.

Мы всё ещё говорим о селекционных достижениях? Потому что если речь о технике, то претензии там совсем другие и в другом.

У меня старая выучка. Сейчас намечаются пути к возврату к прежним методам обучения.

РоманТ92, а мы подчиняемся Российскому законодательству или США? Ест ли у нас какое то соглашение о соблюдении законов США на территории России?

Сорт Космик Крисп внесен в госреест России?

В настоящее время ввиду происходящих событий, когда уже нарушены и не выполняются множество международных соглашений, в том числе и лицензионных, поднятый вопрос вообще не актуален.Думаю в ближайшие годы Димако может спокойно заниматься своим бизнесом,вряд ли из зарубежья будут какие либо претензии.С другой стороны вполне возможно, что проснется на заседании какой ни будь бывший спортсмен или артист и решит попиариться , хотя бы на черенках .В 90-е, когда , для многих был актуальным вопрос, что поесть на ужин, депутаты почти два года решали, сколько километров может бежать за улетевшим роем пчеловод без подтверждения права собственности, и на каком километре это право кончается, даже пришлось вмешаться президенту.Одним из интересных аргументов одной из споривших сторон был «пчела — это вам не корова, ее в лицо не опознаешь»,и я с ним полностью согласен.Будем надеяться , что сейчас все таки не до этого.