Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

новичок, Чой то я туплю...но на фото чернозем вроде ? Или это угольные разработки ? Зачем такие ямы ?

новичок писал(а):Собака-вредительница подрывает корни роз, выкопала почку пиона Олд Фэйтфул осенней посадки. Попробую укоренить ее

Я так пробовал, не вышло((. Питания не хватает в почке, надо чтоб она была с кусочком корневища, хоть небольшим.

Суглинок. На фото траншеи хорошо видно. По всему участку земля отличается: от рыжей до темной. Яма и траншея вырыты в разных местах, вот такие перепады . Плюс покупала чернозем, перегной, песок, щебень. Навоз бесплатно, повезло с соседями с коровками.

Ямы такие глубокие... Как бы поточнее сказать... Участок в процессе освоения, спрашивала у людей, что растет в этой местности? Говорят, кроме яблонь толком ничего не растет. С декоративноцветущими растениями на местности тоже не айс. Возможно, от менталитета сильно зависит. В общем, помимо яблонь у меня много что из плодовых посажено, все растет, ягоды, овощи хорошие. Но везде рыла ямы или улучшала структуру почвы в рядах.
Что касается пионов, то раньше готовила почву с целью посадить один раз и не трогать. Лет на 50 - 100. Потом уже узнала, что гибридные надо пересаживать, для них такие ямы, может, ни к чему. Еще для того, чтобы увидеть результат цветения, из-за бережного отношения к растениям. Для меня потратить последние деньги на деленку пиона тыщ так за 7 и тупо ткнуть в землю сродни преступлению. Не пойму такого никогда. Специально в разных местах рассаживаю поделенные корневища, для гарантии, так сказать. У меня муж до сих пор верит, что это пионы бесплатные посажены, этот за 100 рублей, тот 150 рэ стоит (хотя некоторые и правда за такую цену покупала, и есть такие, что бесплатно достались). И спит спокойно. Я тоже. Он не поймет, и мне не надо объясняться. Есть такие люди. Разные противоположные. Хорошо-то как! Гармонично.

Павел писал: "Я так пробовал, не вышло(("
Не страшно. Тут, главное, эксперимент. У меня Олд Фэйтфул поделен на две (может, 3) деленки. Кроме той почки там еще парочка остались, по идее. За что мне нравятся крупные нестандартные корневища.

новичок, Ну если в Краснодаре "кроме яблонь толком ничего не растет " ....я правда наблюдала другую картину - росло там все кроме персиков , а про персики сказали что попадают под заморозки во время цветения -потому и не выращивают. Хотя состав почв очень разный там у вас - кому чернозем достался, кому суглинок . Хотя сравнить если с Московскими глинами - ваш суглинок чистый чернозем

Позавчера съездила в Казань в Ноксу, забрала заказанные 7 сортов пионов. Все очень понравилось, качество деленок, как прошел процесс от начала заказа до выдачи корней. Вчера съездила на дачу, посадила в ведра, оставила в неотапливаемом доме. Шубами не стала укрывать - как это делала раньше, ну и погода нынче - не пойми что-февраль, а на градуснике ноль.

Удачница писал(а):Позавчера съездила в Казань в Ноксу, забрала заказанные 7 сортов пионов.

Извините пожалуйста, а кто это Нокс? Как с ним поближе познакомиться? И что посадили, если не секрет?

Павел Ильенко, Это магазин интернет "Нокса" sad-noksa.ru Я, в прошлом году тоже покупала у них пионы и очень понравились их делёнки. Корни по качеству и величене не хуже чем у Джошуа.

Дженис писал(а):Корни по качеству и величене не хуже чем у Джошуа.

Видимо, они оттуда и есть ))
тоже получила из Ноксы пару ИТОшек . Свеженькие корешки и цены- "прошлогодние" )

Павел Ильенко писал(а): Извините пожалуйста, а кто это Нокс? Как с ним поближе познакомиться? И что посадили, если не секрет?

Про магазин уже ответили, а сорта которые посадила конечно не секрет
Себе
1 Пион Cheddar Cheese
2 Пион Candy Stripe
3 Пион Lemon Chiffon
4 Пион Morning Lilac
Сестре
1 Пион Do Tell
2 Пион Bartzella
3 Пион Diana Parks

Удачница писал(а):Про магазин уже ответили, а сорта которые посадила конечно не секрет

Спасибо)). Надо зайти глаза продать хотя бы)))))

новичок писал(а): Решила выставить фото ям для посадки пионов. Ямы делаю капитальные, глубокие (70 -100 см.), на конус. Металлолом рядом с ямой - это ее содержимое при выкапывании:
На дно насыпаю траву, песок, щебень, поломаные ветки, керамзит в разном количестве, что есть в наличии слоем сантиметров 10-20. Далее перепревший навоз, перегной, компост, садовую землю, добавляю удобрения, покупную цветочную торфосмесь, агроперлит.
Деленки с предварительно обновленными срезами обмакиваю в золу либо толченый активированный уголь вперемежку с корневином после обработки стимуляторами, далее обмакиваю в навозно-глиняную болтушку, сажаю на песочную подушку.

"Когда мы устроились, было еще рано, и Джордж сказал, что, раз у нас так много времени, нам представляется великолепный случай устроить шикарный, вкусный ужин. Он обещал показать нам, что можно сделать на реке в смысле стряпни, и предложил приготовить из овощей, холодного мяса и всевозможных остатков ирландское рагу.
....
Джордж сказал, что нелепо класть в ирландское рагу только четыре картошки, и мы вымыли еще штук пять-шесть и бросили их в котел неочищенными. Мы также положили туда кочан капусты и фунтов пять гороху. Джордж смешал все это и сказал, что остается еще много места. Тогда мы перерыли обе наши корзины, выбрали оттуда все объедки и бросили их в котел. У нас оставалось полпирога со свининой и кусок холодной вареной грудинки, а Джордж нашел еще полбанки консервированной лососины. Все это тоже пошло в рагу.
Джордж сказал, что в этом главное достоинство ирландского рагу: сразу избавляешься от всего лишнего. Я выудил пару разбитых яиц, и мы присоединили их к прочему. Джордж сказал, что соус станет от них гуще. Я уже забыл, что мы еще туда положили, но знаю, что ничто не пропало даром. Под конец Монморенси, который проявлял большой интерес ко всей этой процедуре, вдруг куда-то ушел с серьезным и задумчивым видом. Через несколько минут он возвратился, неся в зубах дохлую водяную крысу. Очевидно, он намеревался предложить ее как свой вклад в общую трапезу. Было ли это издевкой или искренним желанием помочь — мне неизвестно.
У нас возник спор, стоит ли пускать крысу в дело. Гаррис сказал, почему бы и нет, если смешать ее со всем остальным, каждая мелочь может пригодиться. Но Джордж сослался на прецедент: он никогда не слышал, чтобы в ирландское рагу клали водяных крыс, и предпочитает воздержаться от опытов.
Гаррис сказал:
— Если никогда не испытывать ничего нового, как же узнать, хорошо оно или плохо? Такие люди, как ты, тормозят прогресс человечества. Вспомни о немце, который первым сделал сосиски.
Наше ирландское рагу имело большой успех. Я, кажется, никогда ничего не ел с таким удовольствием. В нем было что-то такое свежее, острое. Наш язык устал от старых, избитых ощущений; перед нами было новое блюдо, не похожее вкусом ни на какое другое...."

А может мне кто-нибудь объяснить суть копания таких ям под пионы? Устройства дренажа?
Да! Первые свои пионы сорта "Обыкновенные, деревенские от соседки" я сажала в яму 60Х60. Дренаж, заправка ветками, органикой и т.д. За 20 лет разрослись - ужас. Задавили сами себя и придавились туей и спаржей.
Следующие тыкала как придется, времени совсем не было. Результат - ничем не хуже.
Не считаю свой опыт образцом. У всех условия разные. Но приведу свои резоны бессмысленности ям и дренажа.
Наверно наивно считать, что заправив один раз яму, нам хватит ее на 20-50 лет. Кормить придется однозначно. Стоит ли работать землекопом для того, чтоб обеспечить питание на 2-3 года?
Про дренаж. Его смысл? Если у вас грунтовые воды ниже уровня посадки - значит все и так прекрасно фильтруется. И никакого застоя воды не будет. Весенний подъем из-за таяния снегов идет повсеместно, и дренаж затопит как и все вокруг. Явление повсеместное и растения к нему готовы.
Если у вас уровень грунтовых вод- выше посадки - так все-равно корни будут в воде и надо сажать на бугры, поднимая уровень земли.
А за древностью лет дренаж забивается землей, ветки и органика проседают - делянка опускается. Возвращаем прежний уровень - заглубляем точки роста и пионы перестают цвести.
Мы создаем плодородный слой на большую глубину, чем имеем? Было 20 см, стало 60? Ага! А 20 лет он в яме с дренажом сохраниться?
Раздербанненые делянки 20-летней давности показали - нифига подобного. Пардон! Нет там ничего плодородного. Все стало первоначальной супесью и дренаж исчез.
Что в мои резонах не так?

IgorM писал(а):"Когда мы устроились,

...
Смешно. Только о тексту мной был написан один незначительный нюанс: На дно насыпаю... в разном количестве, что есть в наличии. Из перечисленных компонентов на деле ложу их куда меньше. Одну яму заполняю тем, что под рукой в один момент, другую - взаимозаменяемыми компонентами. То же касается соотношения, придерживаясь общепринятых правил и норм при этом. Зачастую на дно идет полуперепревший навоз, хотя кое-где пишут, что "низзя", просыпаю медным купоросом в таком случае.

кадриль писал(а):Про дренаж.

На дне ям моих стеллаж, слово "дренаж" умышленно не употребляла, т.к. это не дренаж. Улучшение структуры почвы. И не ветки, а поломанные ветки, кусочки, сверху засыпаю песком для уменьшения полостей, все неоднократно утрамбовываю при заполнении ямы плюс даю расстояние для усадки при посадке, ямы готовлю заблаговременно. О подкормках речь не идет как само собой разумеющееся и не исключающее правильной агротехники при посадке.

Каждый склонен оправдать свои действия и увидеть в них самое то рациональное зерно. Лет через 5 или гораздо раньше (а этот момент неминуемо приближается), когда оскомину собью, "по уши" уйду в другие насущные дела помимо освоения участка, возможно, также буду рассуждать: "зачем это надо?" Видать, надо, раз сейчас этим занимаюсь, понимая, что в ближайшие годы у меня будет масса других затей. Как говорится: "куй железо, пока горячо", "всему свое время", "сделал дело - гуляй смело". Кстати, при выкопке ям натыкалась на бетонные плиты, громадные булыжники, стеклопакеты (прессованное разбитое стекло), старинные монеты, емкости литров на 20 с известью и др. хлам. И все это на разной глубине: от 20 до 70 см. Уровень грунтовых вод также разный по участку.Тут каждый для себя волен считать, что ему рыть, сколько и каких размеров. Нигде не пишу: считать эталоном. Меня на сегодняшний день все устраивает, довольна проделанной работой, которая не отрицает соблюдение агротехники, чем поделилась.
Ну а если так рассуждать, что ничего не надо делать, потому что все равно придется кормить... У меня знакомая с большим садоводческим стажем, рассуждает так: "ой, дай это, у меня не растет", "у тебя есть это??? Дай, у меня не получается вырастить", "слушай, ну дай еще, не прижилось, еще раз посажу", "у тебя пионы??? Дай мне надо, а какого цвета? А, рано? Ладно, потом дашь?", "нет настроения, столько растений загублено, слезами обливалась, ну что им надо? Дай". Есть и другие образцовые знакомые землевладельцы, но речь сейчас не о них.

новичок, Я думаю вы зря так приняли на свой счет и кадриль, писала не совсем про вас, а так, рассуждения в слух. Когда участок новый и вы его облагораживаете для себя, конечно надо применить массу усилий и привести себя в состояние внутреннего спокойствия, что вы сделали все что смогли. Но, думаю, что кадриль, имела виду, что когда участок за многие годы пропущен через свои руки и знаком каждый клочок земли, вот тогда эти огромные ямы со всем слоеным пирогом нужен ли? Включите позитив и станет во всем легче.

В чем Вы видите негатив?

Галина спросила, кто-нибудь сможет объяснить, для чего такие трудоемкие работы?

Мнений не очень-то прозвучало от бывалых пионоведов, хотя также интересно. Рассуждение со своей позиции озвучила, не принимая на свой счет.

У нас сады колхозные яблоневые как копались - лопатой ковырнул землю, сунул саженец, присыпал землей - до сих пор уже в заброшеных (и колхозов-то давно нет) садах яблоки собирают. Никто ничего не рыл сверхъестественного. А вот для роз на выгонку роют ямы поболее общепринятых 50 см.: до 1 - 1,5 м. глубиной, рассчитанных на 8 -10 лет.