Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сябрына. Подвой тот же.

А вот Память Сикоры на таком же подвое, после „ дикого„ перегруза в прошлом году, в этом - одинокий пучок цветов.
P.S. На семенном такая же картина.

Дорогие коллеги, всех приветствую!

Недавно задался простым вопросом: как должно выглядеть идеальное дерево сорта Дыямент? На сайте оригинатора, к сожалению, информация очень скудная: «Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты. Тип плодоношения кольчаточный, плодоношение регулярное, способно закладывать генеративные почки на однолетних ветках». Фотографий самого дерева нет, показаны только плоды. Поиски деревьев Дыямента в Сети также не увенчались успехом. Зато кое-что удалось отыскать в архивах форума . На фото#1 (от Анатолий Ц.) показана крона, не сильно пострадавшая от секатора. На фотографиях коллеги Сарата видны следы жесткой формовки с переводами на боковое ветвление: фото#2(2019) и фото#3(2020).

Этой весной в моем саду цвело много двухлетних саженцев (все на подвое 54-118). Но только Дыямент поразил густотой своей молодой кроны. Очевидно, что у сорта очень высокая пробудимость почек, а побегообразовательная способность средняя или выше средней. Получается что-то среднее между кронами Антоновки и Мельбы :


Следуя заветам Р.П.Кудрявца (светлая память!), стараюсь не подвергать молодые саженцы сильной обрезке. Она может их сильно угнетать и оттягивать вступление в плодоношение. У данного саженца прошлой весной была проведена всего одна формовочная операция – срез (кронирование) на высоте чуть более полуметра. Остальное дерево сделало само. Прошу коллег поделиться мнениями по дальнейшему формированию дерева. Хотелось бы понять, какой тип кроны наиболее подходит для этого сорта в условиях любительского сада (имеется в виду отдельно стоящее дерево).

Энди Таккер, Виктор, на моих фото как Вы догадались одно и тоже дерево.
Есть ещё один Дыямент в другом саду. Корни 54-118, трёхлетка. В прошлом сезоне было одно яблочко. Фото может и не очень

Энди Таккер писал(а): ↑02.06.2020, 21:51 Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты

Не могу согласіться с такой формулировкой.
Прямо у себя имею 2 дерева: одно на ММ106, другое на ПБ-4.
Первое: крона округлая, рост 3-3,5 м. По загущению кроны - трудно с кем сравнить, крайне загущается. Последние годы уже меньше прореживаю... то ли бесполезно, то ли не влияет. Ну, и многие отходят от штамба, а не люблю там резать массово у взрослого дерева. Забавно, что тащит столько плодов - ежегодно, кроме после 2017. Кольчатки внутри кроны в полной тени пока не деградируют (или, скорей, образуются новые?), но плоды внутри хуже окрашиваются, хотя не уступают в размере. Фото плодов показывали разные, у меня нормальный - ярко-оранжевый, очень красивые. Вообще, ощущение, что 106 - источник неисчерпаемого питания для Дыямента, урожайность кратно выше средней ежегодно, цветоед особо не влияет (без отравлений). Ну то есть он прореживает сколько-то, но остаётся слишком много. И ни 1 не вырастает мелким - все одинаковые, крупные.
И другая история - на ПБ-4. Дерево в рост человека, расставило ветки-руки коризонтально, не загущается вообще (стоИт само). Несёт урожая столько, сколько можно механической прочностью. Видимо, ветки жёсткие - под весом плодов (больших) вниз не загибаются в принципе.
+
Сообщал когда-то, что вкус плавает по сезонам?
Раньше отзывался прохладно: сладкое яблоко с очень сильной парфюмерией, сродни "магазинным". А в последнем сезоне были такими, что ели только их, осенние пропали.
Яблоки готовы к потреблению сразу после сьёма.
Недостаток сорта: опадаемость при перезревании на дереве для целей хранения. Но двум месяцам потребления отличных плодов опадение не мешает. То есть: если упали первые 5-10 яблок, быстрее снимайте все.

Dim писал(а): ↑02.06.2020, 22:32 Энди Таккер писал(а): ↑02.06.2020, 21:51
Дерево средней силы роста, с компактной кроной средней густоты

Не могу согласіться с такой формулировкой.

Вот и у меня официальное описание вызвало большие сомнения уже по первым наблюдениям. С такими показателями ПП и ПС "средней густоты" никак не получится. Склоняюсь к мысли, что формировать дерево надо по уже традиционной разреженно-ярусной схеме, как это сделано у Сарата. Загущающие ветки надо удалять целиком, если у них нет пространственной перспективы для роста, остальные отгибать до горизонтального или пониклого положения, тем самым превращая их в обрастающую древесину. Чего точно не стоит делать - укорачивать побеги, это приведет лишь к дополнительному загущению кроны.

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2020, 10:33 Загущающие ветки надо удалять целиком, если...

Всё правильно, и далее по тексту тоже. Но вот замучился удалять (много их) на большом дереве, на сегодня крона более чем густая. Благо, паршу не ловит и монилией не бьётся, т. е. перегруз, да в "перегущенной" кроне даёт чистые яблоки, все одинакового крупного размера.

Dim писал(а): ↑03.06.2020, 12:02 замучился удалять (много их) на большом дереве,

До "большого дерева" мне еще далеко...) Разумеется, имел в виду формовку молодой кроны. Такие сорта своим деревом в нашем климате большой риск. Слава богу, условия последних зим пока очень радуют и вселяют сдержанный оптимизм.

download/file.php?id=82243&mode=view
Дыямент. Цвёл что дурной, так и навязал больше всех .

Всем привет. Образовалось несколько свободных экземпляров книги - атласа плодовых и ягодных Беларуси
Можно тут посмотреть viewtopic.php?f=8&t=7653

YURRO1 писал(а): ↑20.06.2020, 22:54 Всем привет. Образовалось несколько свободных экземпляров книги - атласа плодовых и ягодных Беларуси
Можно тут посмотреть viewtopic.php?f=8&t=7653

Стал в очередь. См. личные сообщения.

Две недели не был в саду, ехал с планами по нормировке урожая. По факту нормировать пришлось только Бел. Малиновое. Дождей хватало, тепла тоже, круги были замульчированы, две недели назад все деревья подкормил кальциевой селитрой. Но почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи. Не сказать, чтобы расстроился, осталось все равно много, но причины точной не знаю. Может влияние заморозков. Давно у нас таких затяжных и мгогократных не было, с температурой около -6.

Василий писал(а): ↑27.06.2020, 15:01 почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи.

Дорогие коллеги, хочу поделиться наблюдениями о своей бел.фракции.

Елена. Несмотря на многочисленные профилактические обработки сада (первую делал еще в марте) таки подцепила паршу. Причем сильнее всех других неиммунных сортов. Вероятно это последствия уникально холодного мая. Самые маленькие плоды парша разрывает до семенной камеры:


В этом году дерево "отдыхает". Завязи единичные, в лучших традициях сорта - пучками на концах веток. По совокупности характеристик одно из самых бестолковых деревьев в саду.

Дарунак. Отцвел и завязал очень хорошо, несмотря на скверную погоду. Пришлось даже прилично понормировать во избежание перегруза. Однако, видимо, Дарунак посчитал нормировку недостаточной, и за прошедшую неделю сбросил еще приличную часть завязей. Дальше нормировать уже некуда. Плоды и листья на данный момент чистые от парши:
Зорка. Рекордсмен сада по количеству завязей в этом году. Также пришлось прилично понормировать, но в отличии от Дарунка сама дополнительно ничего не сбросила. Плоды и листья на данный момент чистые:


Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона. Первые сигналки в начале третьего сезона вегетации (подвой 54-118). Плоды и листья чистые, крона тяготеет к сильному загущению, потому нуждается в обязательном прореживании:


Сябрына. Была посажена одновременно с Дыяментом. По совету В.Ю.Ольховича взял саженец на семенном подвое для упрощения нормировки. Завязей пока нет, листья чистые, развивается нормально:

Энди Таккер, с Вашего позволенія, прокомментирую.

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2020, 22:16

Василий писал(а): ↑27.06.2020, 15:01 почти все бел . Сорта сильно сбросили завязи.

Дорогие коллеги, хочу поделиться наблюдениями о своей бел.фракции.

Елена. Несмотря на многочисленные профилактические обработки сада (первую делал еще в марте) таки подцепила паршу. Причем сильнее всех других неиммунных сортов. Вероятно это последствия уникально холодного мая. Самые маленькие плоды парша разрывает до семенной камеры:

В этом году дерево "отдыхает". Завязи единичные, в лучших традициях сорта - пучками на концах веток. По совокупности характеристик одно из самых бестолковых деревьев в саду.

Не сходится. Завязей ежегодно очень много, цветоед не всегда справляется с прореживанием.
Но согласен с Василием, в этом году неожиданно многие сорта яблони много сбросили - поздно, неожиданно. Но по-разному в зависимости от сорта, некоторые ничего не сбросили.
У себя причину сброса некоторыми завязей подозреваю: нехватка азота (мелкие первые листки пожелтели). Т. е. обычная умеренная доза разбросом карбамида весной в этот раз не сработала - то ли дожди, то ли холода али иная какая ерунда. Кстати, овощи тоже долго, несмотря ни на что, в этом году сигнализировали недостаток азота.
Возвращаясь к Елене: завязей в норме (спасибо цветоеду), парша особо не села, чтобы проблема. Дождей много мелких, для травы и грибов. Это принципиально без обработок.
Справедливости ради, всегда советовал иметь Елену на карлике либо, если у вас крупные деревья, то 1-2 крепких ветви, не более. Куда вы её столько денете, когда срок хранения 2 недели, чего никто не умеет (не хочет?) делать, или 2-3 дня, когда уже сыплется?

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2020, 22:16 Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона.

Тут не понял. По общедоступной инф. - свободное опыление сорта Отава. ?
Да и не похож... Хоть это не обязательно.

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2020, 22:16Сябрына. Была посажена одновременно с Дыяментом. По совету В.Ю.Ольховича взял саженец на семенном подвое для упрощения нормировки. Завязей пока нет, листья чистые, развивается нормально:

У меня она слаборослая, скороплодная, не болеет (в отличие от целого ряда сообщений тут на форуме). Возможно, ей нормально энергичный подвой. Но чтобы семенной? Потом расскажите, пжл.

Dim писал(а): ↑28.06.2020, 23:10

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2020, 22:16 Дыямент. Внук легендарного чешского Чемпиона.

Тут не понял. По общедоступной инф. - свободное опыление сорта Отава. ? Да и не похож... Хоть это не обязательно.

Dim, благодарствую за комментарий, всегда рад любым откликам . Отава - иммунный сорт, происходит от Чемпиона (OTAVA = SAMPION +JOLANA). Сошлюсь на русскоязычную справку с другого форума от нашего известного коллеги. Дыямент по отцовской линии матери также является и правнуком канадского Спартана, т.е. праправнуком Мекинтоша. А так выглядят яблоки Отавы, мамы Дыямента. Роман Колядин, кстати, как-то поднимал на форуме вопрос о сходстве вкусов Чемпиона и Дыямента. Причина сходства вполне очевидна...

Dim писал(а): ↑28.06.2020, 23:10 У меня она (Сябрына) слаборослая, скороплодная, не болеет (в отличие от целого ряда сообщений тут на форуме). Возможно, ей нормально энергичный подвой. Но чтобы семенной? Потом расскажите, пжл.

Обязательно, как только будут первые результаты. Видно, что сорт скороплодный, пытался цвести уже этой весной, одновременно с ровесником Дыяментом, но пока ничего не завязал. Нравится хорошая форма кроны.